...хачю скан карты с ориентирования. Может есть у кого?

А свою куда дел? За полтос ведь покупал! Мог бы и сберечь!


PS: у меня тоже нет... =)

но мне нужна именно в электронном виде.

пс. А полтос не жалко, тем более мне приззз причитается (:

признаюсь, выпил немного перед стартом - но зачем же в протоколе это указывать?

:grin
а мой вариант - выпал из окна электрички

у меня не пятое место, а седьмое, судя по кол-ву баллов

Саня, ты кому махал картой из окна? Хорошо еще сам не выпал! :grin
Победителям - ура!

Какие-то карты валяются в Клубе. Забирайте

А выпивать надо было не перед стартом, а на КП. Для этого их и "зарядили".

У меня (организатор и судья) есть отсканированные карты с этого ориентирования. Обращайтесь!

Не знаю кто выбросил результаты на сайт, но они не точны!!! Смотрите на стенде в клубе!

У меня (организатор и судья) есть отсканированные карты с этого ориентирования. Обращайтесь!

Не знаю кто выбросил результаты на сайт, но они не точны!!! Смотрите на стенде в клубе!

А почему бы тебе, организатору и судье, не выложить было ТОЧНЫЕ результаты самому???
А если неточные - скорректируй...

Круто. На досуге распечатаю и прочитаю целиком. Труд достоин того, чтобы его уважать!

уважаю!

просто супер! :eek

Серёга, получается что мне 33 стукнуло? :grin
Я не 72, я 82 года рождения.

Подправил.

Данке
Делаю по такому же подобию свой отчёт по ноябрьской единичке. Скоро выложу.

На самом деле, приблизительно такой шаблон рекомендуется "Русским туристом". Не сказать, что супер. Т.е. он интуитивно не понятен, особенно, когда пишешь. + приходится чем-то дополнять...

пер. Гумачи (3570, 2А) – закрытые трещины на ледниках Гумачи и Джикаугенкез, камнепадоопасность со стороны Адыл-Су.

- косяк какой-то... может Джаловчат?

Ага, описка

Молодцы, но патриотичнее было бы сбегать на пер. МВТУ и с него на Башхаауз, та же 2А.

Люблю пользователей-"инкогнито". Можно написать любую ЧУШЬ, и только ты сам (возможно еще узкий круг людей) знает - чья работа. Как сказано в классике: "Нашим людям скрывать нечего..."

Миша, ты с чем-то не согласен? Добро пожаловать в форум - там ссылка есть. А с голословными заявления - до свидания.

Кто я - ты знаешь. Кто ты - я не знаю, потому, что ты "шхеришься". Значит говорить со мной в открытую боишься или просто не уважаешь.

А в чем проблема?
Миша, ну обложи и ты их в ответ!

Хотя интересно, как это инкогнито, если человек положил в профиль свою фотку (у некоторых перечисленных я видел).

А собственно кожно стукнуть кладкой сисадминов: почему у многих профиль даже не открывается.

не открывается потому что человек в него ни разу не заходил, а из этих людей и половины на сайте не видел..
зачем на главную вешать какуб-то фигню ..

немного об этике...
фраза "Прилагаю список уродов" сама по себе не этична

Ну значит надо совместить первую регистрацию и первоначальное заполнение профиля. Ну типа пока основные графы: ФИО, ник,возраст, опыт не заполнишь, пароль не получишь

хочешь выяснять отношения - иди в личку

Так-то...

вопрос о заполнении анкеты пои регистрации не раз поднимался - это надо кишки мамбы выворачивать. Я наже нашел где, но терпения в этом ковыряться не хватило.
У меня серьезные претензии к движку в принципе. особенно к языку РНР на котором он писан.

ладно, доделаю на досуге. это просто ковырять 2 модуля - регистрацию и профиль.
сделаю на выходных

Сисадмины - уРОДЫ!!!!!!!!!!!

Статья толковая, по делу, ничего обидного в ней нет, толь констататация факта. И попытка оживить водную тему.
А для спортивности нашему водному направлению не хватает кадров, Вить.

Статья толковая, по делу, ничего обидного в ней нет, толь констататация факта. И попытка оживить водную тему.
А для спортивности нашему водному направлению не хватает кадров, Вить.

Саша, чтобы кадры были, их надо было воспитывать. А куда мне предлагали пойти Расторгуев с Лизаевым, всем тогдашним участникам доподлино известно. И я ушёл. и не сожалею ни на йоту. Обидно за тех, кто сейчас может оказаться в таком же положении, что и я тогда.

Витька, чего за новичков обижаться? Они тоже со временем найдут себя, как и ты (если им нужен спорт). За турклуб может быть обидно, что водное отделение не дотягивает по спортивности до остальных. И кадры некому воспитывать. У горников есть Миша, у великов - Леня Исаков и Саня Крамар, чьи спортивные амбиции активно влияют на подрастающие поколения туристов. А у водников таких фигур нет, точнее они за кадром, как ты, как многие другие, которые сейчас занимаются спортом вне клуба. У водного направления есть шанс стать спортивным только путем "возвращения к истокам": когда появится группа людей (в одиночку поднимать любое дело тяжело), желающих подтянуть родной турклуб до определенного уровня. И взяться она может только из наших рядов - тех, кто однажды ушел, чтобы заняться действительно "спортивным туризмом", у кого уже есть солидный опыт прохождений и руководства (!) спортивными походами. Пока то ли получаем необходимый опыт, то ли добрая воля не дозрела.

Сашенька, чтобы люди возвращались, у них должно быть желание вернуться, а вот это как раз забота турклуба. И если люди не возвращаются, то это опять-таки проблема турклуба, и нужно выяснять почему. Кстати эта статья и предлагает задуматься на эту тему.

Турклуб - это и есть люди. Так что ты либо участвуешь в этом ("возвращаешься") и у тебя, соответственно, есть желание, либо тебе все до лампы и ты "со стороны" гордо взираешь на картину упадка и разложения...
Клево, конечно, что статья дает исчерпывающую классификацию водных забав и указывает на место клубной секции в этой классификации. Но дальше-то что? Если у лидеров секции недостаточно опыта или неправильно организована работа с молодежью, а тебе не наплевать - прими какое-нибудь конкретное участие: прочитай лекцию, своди ПВД, устрой тренировку, соревнования и т. п. А намекать тем, кто хоть что-то реально делает на их низкий уровень просто для того, чтобы они это осознали, да еще в средстве массовой информации... Не знаю, неправильно это на мой взгляд. Вряд ли к чему-то приведет, только воздух все посатрясают и пересруться друг с дружкой. :upset

Совет - это тоже помощь. А чтобы перед собой цели ставить - нужно ориентироваться в окружающем пространстве, такие ориентиры эта заметка и дает. Отвечать "не лезь в мою песочницу" - по-детски как-то. Умный человек из всего может извлечь пользу своему делу (а алчный - деньги). Над этой заметкой можно , например, поразмышлять... Пробовал?

Да на саомом деле. Минтяй, Дима Веселов, Вит Елисеев - еще хоть что то делали, и это хорошо. Конечно - до уровн ябелой воды - это пока не дотягивает, но:
1. водная секция есть
2. ПО классификации 2 - походы уже ходяться.
И здесь я с Зайцевым согласен - чем трандеть по пусту - лучше помогай. Говорить - то все мастаки, на это услий надо - минут 15-30 текст написать....

Вот именно. Разве я говорил "не лезь в мою песочницу"? Совсем наоборот - давай в нашу песочницу!! И чем больше там будет грамотного народа, тем больше шансов, что на месте песочницы появится цементный завод! ))

Минтяй - это рыба такая? :grin

По-моему в водной секции сейчас сложилась ситуация замкнутого круга: просто некому, некого и неначем водить походы более высоких категорий с бОльшим весом спортивной составляющей. Без внешних вливаний и/или влияний никак не обойтись. Секции нужна КОМАНДА людей, которые смоглибы как подготовить походы высокого спортивного уровня, так и провести их. И подготовить кадры для этих походов. И так вплоть до 6-ок. И тогда все завертится снова. Участники начнут водить подобные походы, готовить младшее поколение - и т.д. Также необходима почва для этого роста. Если в клубе нет желающих ходить в спортивные, технически сложные походы, то ничто не заставит сдвинуться дело с мертвой точки.
По поводу желание вернуться и желания. На мой взгляд, т.к. турклуб - это общественная организация на общих началах, то и все, что ты делаешь в нем - добровольно. И люди старшие, с опытом должны создавать условия для роста организации. И только после этих начальных инвестиций опыта, времени и усилий организация начнет предоставлять условия для роста людей. Я уж не знаю, чего такого предложили Расторгуев с Лизаевым, но при желании можно было бы найти компромисс и начать работу. Если такое желание отсутствует или мало выражено, то тут уже не в них нужно искать прблему. Ганаовскому, Коренчуку, Евстафьеву и Ко какие-либо трения с РМВ и Лизаевым не мешают заниматся ПГЛ-направлением и его развивать. Разница с тем, что было 2-3 года назад, что называется налицо - стагнация и даже местами деградация явно преодолены и сейчас идет как количественный, так и качественный рост направления. При должном подходе тоже самое, на мой взгляд, возможно и в водном направлении.
По поводу самой статьи. Это субъективное мнение, со стороны горника. По-моему не совсем правильно разделять эти 3 понятия. В походе важна как спортивная часть, так и экспедиционная, эстетическая, и, естественно, получение удовольствия от общения с командой. И поход можно назвать замечательным только тогда, когда все 3 фактора были вместе: пройден набор технических трудностей, получена масса впечатлений от созерцания природных красот и чудес, и осталось чувство единения с командой, ее полной моральной совместимости, общения, совместного преодолевания трудностей. Выкинь хотя бы 1 часть - уже не то...

Да, и еще. Складывается ситуация, как перед выборами: все говорят, что все хреново, кто-то даже говорит, что конкретно хреново, совсем единицы говорят почему хзреново, но никто не говорит КАК это исправить.

TO zaya: В чем то ты прав. Но бывает что просто есть или нет желания. тянет или не тянет что то делать.

По-моему мы жжом! =))

Лыжных походов не 6, а 4.

Супер!!! Поздравляю!!! Пусть растет здоровенькой, красивой и радует папу с мамой!

поздравляю!!! Чтобы дарили друг другу побольше радости и счастья!

С пополнением! Здоровья малышке и родителям! Вам оно тоже еще понадобиться! Побольше радости друг от друга!

Пусть растет здоровой и веселой и радует своих родителей и бабушку с дедушкой!!!
И ПРИХОДИТ К НАМ В ТУРКЛУБ

Поздравляю, Андрюха!!!
Теперь женщин у тебя стало в 2 раза больше! Счастья Вам, молодые папа и мама!
Кстати, как дочурку назвали???

От всей души поздравляю!!! Так держать (=

Присоединяюсь ко всем поздравлениям! Желаю большого семейного счастья!!!

Андрюха!!!! Лена!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Желаю дочурке светлой жизни. =)

В нашем полку прибыло. Лене привет ! Андрюха - крепись

Миш... А где водные трешки 4 штуки???

Ребята! Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья дочке, вам, если что - звоните - проконсультируем Главное теперь - вырастить и научить ее всему классному, что умеете вы

Отдельные поздравления дедушке и бабушке - Шуре и Ольге!

Поздравляю! Ленка - МОЛОДЕЦ!
Выдержки и спокойствия, теперь у вас не просто семья, а вас ЦЕЛАЯ СЕМЬЯ!

Для дураков повторяю: "Рация на бронетранспортере!"

Остальные ("тройки" водные и вело, "четверки" горные и лыжная, а так же 8 шт. ПЕРВЫХ разрядов) сюда вообще включаться не должны т.к. превосходят полномочия нашей МКК.

Должен рассказать одну историю.
В подмазке пластиковых лыж я профан, или по крайней мере был профаном, когда повел в прошлом году ШЛТ. Сам я шел на деревяшках. С первых дней похода участники на пластиках стали жаловаться, что мазь на холодные лыжи не ложиться, быстро стирается. Под это дело все тусовались утром в шатре у печки с лыжами (!!!), грели, мазали... можете представить какой бардак при этом возникал и сколько времени мы тратили на сборы.
Так вот, проникнувшись проблемой ближе к шестому дню похода, как раз мы пошли на подъем, я поменялся с Саней одной лыжей и, прочувствовав по полной отдачу пластика сел мазать лыжу. Почти сразу мне в голову пришла такая схема - я брал зажигалку (или поджигал кусок плекса), растапливал мазь на огне, и быстро, пока она не остыла, проводил с нажимом по лыже. И тд несколько раз. Нужный эффект был достигнут! Так что на мой взгляд гораздо лучше греть мазь, а не лыжу!
Попробуйте, можно легко и быстро делать это на привалах.

правда купить ее можно только в каких-нибудь маленьких спортивных магазинах или в комиссионке.

Несколько дней назад заходил в "Азимут" на Павелецкой, там была как раз кажется эта Висти. Такая на батончик шоколадный похожая, разноцветная (:
Только достойна ли она?

Статья и правда толковая. Вот, что могу добавить из собственного опыта:

1) Мази Rex или Start - абсолютные аналоги мазей Swix с точки зрения лыжного туризма (а не лыжных гонок на результат). Поэтому вполне можно покупать эти, более дешевые, аналоги. У меня лично сердце бы каждый раз кровью обливалось, когда понадобится вымазывать на покорябанную широченнную уродскую лыжину треть тюбика чудесной мази Swix за n баксов... ))

2) Вместо пластикого скребка, входящего в комплект, описаный Димой, лучше брать металлическую циклю. Это кусок железки с ровным обрезанным краем длиной в ширину лыжи, то есть около 10 см. Нож подходит плохо, так как у него изогнутое лезвие. Самый простой способ - отрубить или аккуратно отрезать болгаркой полоску тонкой стали шириной 3-4 см. Такая штука точно не сломается, а счищать ей намерзший лед и остатки мази гораздо удобнее.

3) Надо бы провести эксперименты по использованию жидких мазей. Штука это очень хорошая. Для тех, кто не знает что это, в двух словах расскажу: жидкая лыжная мазь по консистенции напоминает клей момент или эпоксидную смолу (до отвердевания, разумеется) Продается точно так же в тюбиках. Для нанесения мази необходимо выдавить на поверхность несколко капель на расстоянии 2-3 см. и затем размазать скребком. Кстати, тот пластиковый скребок, что погиб в лапах Свиридова, как раз и предназначен в основном для нанесения жидких мазей. (Все остальное делается циклями).
Есть один важный нюанс. Жидкая мазь при охлаждении становиться абсолютно не жидкой. Ее просто невозможно выдавить из тюбика. Поэтому для того, чтобы применять ж.мазь, нужно подержать ее перед этим в тепле. (Может, опустить тюбик в кружку с чаем или носить все время в спец. мешочке под мышкой вместе с батарейками для фотика или раствором для линз).
Когда мазь выдавлена на поверхность, надо немедленно ее размазать, пока она не потеряла текучести. Потом можно растереть, что есть сил, той самой пробкой, назначение которой не мог постичь Дима. В итоге мазь будет распределена по поверхности тонким слоем.
Плюсы жидкой мази:
1) Она очень долго держится и не сходит. На один ходовой день мази, нанесенной с утра у костерка, должно по идее хватить
2) Ж. мазь можно использовать как отличный грунт для твердых мазей. Сцепление будет гораздо лучше и проще наносить. Твердая мазь дольше будет держаться.
3) Отлично помогает от отдачи. Жидкая мазь, это, пожалуй, единственное, что может спасти при подъеме по фирну и насту (твердая мазь тут вряд ли справится)

Есть, разумеется, и минусы:
1) Трудно наносить на холодную лыжу. Невозможно нанести холодную мазь.
2) Непросто мазь снять. Просто скребком тут не поможешь. Нужен скипидар )). Проще не снимать, а просто замазать подходящей твердой мазью.
3) Мазь очень липкая и пачкается, если оттает. Так что лыжа в жидкой мази в качестве ЦК - штука опасная. Все прилипнут.. ))
4) Штука сравнительно дорогая. Но это вопрос спорный. Зато расход гораздо меньше... К тому же возможны различные варианты различных фирм.

Ассортимент жидких мазей не так широк, как твердых. Я встречал мази двух контор: Swix и Klister. (Хотя, может сейчас уже и еще что-то появилось). Бывают холодные (синяя мазь) и теплые (красная мазь). В поход брать нужно, разумеется, холодную.

Слышал (но ни разу пока не видел) такую штуку для беговушек, как специальная наклеиваемая на скользяк лента (типа двухстороннего скотча) Наклеил и побежал. Работает типа очень долго и стабильно, а надо - отклеил, и все дела. Но это уже совсем hi-tech, на беговушках бы сначала попробовать.. )) Может, Леха Попков подгонит образец...

Вот, может, кому пригодится.
Вообще, мазание лыж (правда, беговых)- целая наука. Обязательно про это тоже статью напишу. Как только снег выпадет. Гы!

НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СПОРТИВНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ИЗДЕЛИЙ (ВИСТИ) создал в свое время отличные мази. Всем известный разноцветный набор - лучшей мази для лыжного похода и не придумаешь.
Если у вас есть эти мази из старых запасов, или смогли найти в продаже (пока еще, вроде, есть) - забейте на всякие буржуйские Swix-ы!
Только для похода нужен не весь набор, а пара брусочков. Один - самый "теплый", фиолетовый - мазать от отдачи, второй - черный или зеленый, похолоднее - мазать деревянные лыжи (если у вас Бескида), чтобы избежать подлипа и улучшить скольжение, но это для эстетов. Короче, достаточно взять самые теплые мази, и все будет ОК!
А как грунт для них - жидкая или самая холодная мазь. (См. выше)

Стоят мази ВИСТИ - дешевле даром. А работают не хуже Swix-a. В общем, must have!

Я пытался идти на пластике в прошлогодних неудачных Хибинах. (Там автобусы с дороги сдувало, а нас с перевала - тем более).
А потом в Подмосковье бегал на своих "Fisher"-ах со ски-турами. Вы все помните. Мази ВИСТИ хватало на несколько шагов. А Swix и жидкой мази, что давал Саня Быков - до обеда. В обед надо было перемазываться. Я этого не делал и после обеда жутко страдал - Саня убегал куда-то вперед.
К сожалению, дешево хорошо не бывает.

Если грамотно положить, то старые мази работают нормально. Я и не говорю, что разницы нет никакой, а тем более не утверждаю, что висти ЛУЧШЕ Swix-a (читай внимательнее). Я говорю о том, что для применения в лыжном походе как средства для того, чтобы лыжа НЕ ехала они годятся вполне.
А статья именно об этом, а не о том, как и чем мазать беговушки.
Лучше бы написал, чем мазался в Хибинах...

Мазь swix в спортмастере стоит 120 р. любая (по температуре, какая показана на фотке в начале)

ПРАЗДРАВЛЯЮ! Ура пополнению девочками наших рядов! Андрей и Лена! От всей души желаю здоровья вам и малышке! Огромной вам любви и всего наилучшего!

Круто. Здоровья всем вам!
+1 :grin

Губка пробковая не понятно зачем нужна, но испрользовалась, а как использовалась? если не понятно зачем нужна......

Когда я был в турклубе МВТУ в 1986-1988 гг, Расторгуев и тогда уже был конкретным подхалимом и рас%%здяем, со временем это перешло в клинику и уже не лечится!!!!!!!!

люблю таких правдорубов
белых и пушистых анонимов, открывающих глаза остальным ("Для всех..."!!!) на жуткую правду жизни.
Благодетель ты наш, представился бы, а то благодарственную посылать не знаю кому.

Миша,
вежливость и корректность при общении с людьми никто не отменял.
Из-за разного рода грубости и высокомерия люди обычно очень сильно расстраиваются.
Вежливость не стоит ничего, а стоит очень дорого.
И все такой стиль общения не лучшим образом сказывается на имидже клуба. Это-то ты готов признать? Или полагаешь, что так и надо общаться?
Что же касается конкретно этой темы, то мне кажется, что обвинять других -- не самая лучшая политика.
А то получается забавно -- "я их не нашел, значит, они виноваты".
Как я уже писал выше, связаться с любым из перечисленных тобой людей не просто, а _очень_ просто.

короче всех с Наступающими! :grin

Клева! Я радуюсь! Особенно на табличку с цензурой! :grin :grin :grin

хе-хе...водочно-капельным...
:roll я почему-то думала. что под землей мерзко.
а вот по фоткам и не скажешь :roll

Вах!!!
Вот оно как все было!А я то думаю чей-ето гостей по всяким буеракам пропихли етто оказываеться для сугреву и дабы жизнь не медом а хотя бы водочно-капельным размножением показалась!
УАААААААААААААААА!!!
Спасиба Уродам .
P.S.
Но на остановке все же холодно было !
P.P.S.
Зато весело и тепло(а местами даже жарко) осбенно в "квартирке"...

>> Особенно на табличку с цензурой!

Ну не смущать же морально неустойчивых девушек :grin

>> я почему-то думала. что под землей мерзко.

Да. Там очень мерзко, грязно, холодно, сыро и тесно, а еще там различные Уроды водятся.

уроды-это не страшно

Супер! Завидую черно-бело-зеленой завистью. Романтика, млин!
Ах, если б не моя клаустрофобия... :cry

Да уж! Как говорится: "На вкус и на цвет - фломастеры разные!"
Но все равно молодцы! Впечатлило!

:grin
Собственный грот - это хорошо. Молодцы!

Защищать еще не ходил. Почитайте, кому не лень, может косяки какие найдете.
Кстати, а как ходовое время правильно считать?

Да, 2+5 - это просто dream team!
А ходовое время я не считаю никогда, по-моему, более полезная цифра - количество переходов. Все равно идут все по-разному, ходовое время может сильно различаться.

О, это ж рядом с нами!

Бедных детей на улице морозят? Протест протестом, но ведь скоро совсем холодно станет.
Кстати, на сайте практически никаких подробностей я не нашел.

Я тоже не нашел - странно. Хотя человек (я с ним лично общался) убеждал, что вся инфа есть. Думаю, стоит с ними по почте контачить

А по моему методика правильная, поскольку пункты 1 и 2 можно учитывать только введением всяческих поправочных коэффициентов, что само по себе как-то глупо или судейством по класической схеме - в рамках конкурса, но тогда очень большую роль играет личность судьи (вспомните фигурное катание)

А по пункту 3 - оценивается поход, а не команда. Можно и в рамках чемпионата России собрать супер опытных людей и пойти 4 с элементами 6 и будешь ты первый, но чем тут гордиться?

А по моему Леха во многом прав.... Допустим поход n-й категории в отдаленном мало изученном (редкопосещаемом районе) районе и такой же поход в приэльбрусье... В первом варианте - изучение, переправы, ошибки, блуждания и.т.д. Во втором по проторенной тропе, по мостикам, да к тому же на каждом перевале хоть один из группы уже бывал.... А по данной схеме обе команды получат одинаковое количество баллов…. А так же есть красота похода, его логичность и.т.д. Судить общий уровень похода должны люди опытные, вызывающие доверие окружающих…. А если начинается политика и кривотолки – то нафиг надо…

Хотя.... ИМХО: я лично считаю. что человек идет в горы не за местом или титулом (званием разрядом) а за самими горами...

Не я про другое. Красоты, неизученные районы - путешествиям, а спортивным походам - километро-категории. (это про судейство, а не в смысле забить на положительные эмоции и бегать на скорость по известным перевалам). Просто "культурнее", если ответственность за свое место в "чемпионате" несет только команда, а не всякие там конкурсные комиссии.

Для меня недавно стало откровением, что чемпионат москвы - это не "чемпионат походов", а "конкурс отчетов", что называется почувствуйте разницу.

а меня всегда умиляет стремление людей свести все к объективным цифровым показателям. Это настолько плоско и трудоемко, а главное - обычно безрезультатно. При любой объективной методике всегда останутся неучтенные нюансы, и кто-нить всегда скажет "у меня была такая фишка, но она не в методике, и поэтому мы последние, а по понятиям - должны быть первыми".
Все это - создание видимой деятельности и попытки навязать остальным свою личную "правильную" систему ценностей не авторитетом, а бюрократией.
Чемпионат москвы - не конкурс отчетов, а конкурс походов - опчуствуйте разницу. И меня это радует. Ибо могут присудить не за техническую крутизну и долбежку, а за новизну и оригинальность и тд. Те чемпионат - демонстрация достижений и выделение интересного, стоящего, поощрение и поддержка перспективного.
имхо

Ибо могут присудить не за техническую крутизну и долбежку, а за новизну и оригинальность и тд. Те чемпионат - демонстрация достижений и выделение интересного, стоящего, поощрение и поддержка перспективного.
имхо

Тогда почему Лебедев со своим пеервым походом по Китайскому Памиру - 3-ий в России, а Джулий и Фомичев со своим перевальным альпинизмом в Фанах и в Безенгах (Фомичев в Безенгах - то же, что Расторгуев в Приэльбрусье) 1-й и 2-й?
Где учет новизны и оригинальности? На Лебедева (и МАИ) в своих статьях и докладах (анализах) англичане и австрийцы сылаются.

а потому, что в клубе идет постоянная борьба между сторонниками конкурса и количественной оценки. модно нынче все считать - вот и считают. Но при нужде могут правила судейтсва своим экспертным мнением подвинуть

И еще немного про принцип судейства и не только.

Давайте начнем с того, что такое категория перевала (не будем вдаваться в их классификацию). А категория перевала – это набор некоторых препятствий, которыми характеризуется перевал; а для участников группы это означает владение определенным уровнем техники, необходимым для передвижения в горах. Соответственно, чем выше категория перевала, тем человек должен быть более технически подготовлен. (а так же более физически, т.к. с увеличением техники обычно (в среднем, хотя есть и исключения) идет увеличение физической нагрузки, нужной для преодоления перевала).

Так что набор перевалов по категориям сложности показывает технико-физическую нагрузку на команду. Набор километража показывает работу (если брать термин сопромата) на «усталость». Хотя эти критерии и являются главными, но по ним нельзя однозначно оценить трудность похода.

Так же перевалы одной КС (особенно в разных районах) настолько отличаются друг от друга, что объективно оценить какой перевал тяжелее может только тот, кто побывал на этих перевалах. А для перевалов высших КС 3А и 3Б настолько могут различаться по трудности (хотя набор техники для преодоления перевалов одинаков)… Да и к тому же в туризме нет перевалов (или альпинистский вершин) выше, чем 3Б... Так что перевал Победа на Кавказе (это между Башкарой и Уллукарой) и траверс п. Коммунизма это все 3Б…, и как это можно сравнить глядя только на категорию перевала???

Поэтому чтобы объективно оценить (или провести судейство) приходится проводить «конкурс отсчетов», как на Чемпионате Москвы. Ведь судят то эти отсчеты те люди, у которых огромный опыт походов, на основании которого они и раздают места. Во всяком случае, это более объективно чем судить глядя только на набор КС у перевалов и километраж маршрута.

…

И теперь про чемпионаты.

Цель любого чемпионата собрать людей, заставить их соревноваться и определить места у участников. Но для чего же это все проводится?

1) Для того, чтобы участники сравнили свой уровень подготовки с другими, и выяснили куда надо расти.

2) Финансовый. Ведь надо «раскрутить» власть предержащих финансировать этот вид спорта (денежным или другим способом). А всякие чемпионаты-соревнования это и показывают, что мол тут делом занимаются, а не фигней страдают.

…

В качестве заключения.

Участвовать или не участвовать в чемпионате это дело каждой команды, хотя нужно участвовать по одной причине – чтоб сравнить свой уровень (хотя отсчеты за поход нужно писать обязательно, но ЗАЧЕМ это уж другой разговор).

И судейство должно стремиться быть объективным (ведь нет ничего идеального), чтобы заинтересовать участием в чемпионате.

…

И еще раз скажу общеизвестное: в горы мы ходим не из-за медалей, а получать удовольствие.



Леша Воробьев.

А Баба яга все равно против. Есть Русский турист, в котором написаны требования. И по выполнению этих требований судят о походе. В том-же русском туристе есть понятие путешествия.
Кстати о птичках, а если цифр совсем не будет то никаких категорий вообще в принципе быть не может. И походы по Тяню и подмосковью должны играть в одном классе.

Я за экспертную оценку сложности маршрута. Если рассудить, формулы и расчеты не годятся тут никак, потому что очень сложная это штука - горы. Тут могут два перевала одинаковой категории отличаться по реальной сложности могут в разы, а уж если разные районы, да разные высоты - вообще все непонятно становится. А категории перевалов в лыжных походах - это вообще какая-то загадка. Вот, например, перевал Грозный в Саянах - категория 1Б. Трудный перевал очень, проходить его - обкакаться можно. А посчитаешь его по формуле - так, фигня какая-то. И н/к-1А перевалы тоже есть, на которых веревки вешают и траншею в снегу роют на подъем.

Так что про судейство спорить нечего - по всякому плохо и необъективно получается. Зато можно самому после похода посмотреть на свой результат, и сравнить его с отчетами других групп в этом же районе. Вот тут-то и станет все ясно - сильный был маршрут или так себе. И если удалось отлично подготовиться и пройти маршрут сильно, красиво, то память об этом и будет лучшей наградой и медалью, и это в сто раз лучше, чем тупая цифирь из километро-перевалов.

Все круто, только вместо перевала Джалпакол (?) мы ходил перевал Джаловчат..

Извини, колорадо. Обшипка

Да, мозоли - штука неприятная. Во время пути прокалывать образовавшиеся мозоли надо, а вот срезать кожу сразу не стал бы - очень болезненная получается рана.
Делать это лучше уже дома, распарив ноги в ванне.
Кстати, после долгих прогулок вообще рекомендуется завалиться в горячую ванну - мышцы быстрее расслабятся и отойдут, а размякшие пятки, ступни и подущечки пальцев на ногах можно потереть пемзой и срезать мозоли.
Кайф!!

А если до дома еще неделя пути? :grin

Тогда тебе кранты!

Написано: SG Дата: 2005-11-08 16:42:24

---

А если до дома еще неделя пути?

Врач сказал, что ты сдохнешь...