ТЕМА: Гостеприимный ТК МГТУ

пиплы, имейте совесть! давайте-ка обсуждение работы, состава, целесообразности и прочих аспектов МКК вынесем в отдельную тему, если охота пообсуждать.
Серега Яцко или Саня, создайте тему, и вперед общаццо. А то у нас скоро в этой ветке вся житейская мудрость будет сосредоточена... Только хрен ее потом найдешь...

Андрюха, закрывай тогда тему на запись =)
Ибо уже любое дальнейшее сообщение будет оффтопиком.

Ну понаписали!
Мое мнение по сути:
У нас клуб добровольный, и законов тут нет типа "ты обязан повести поход".
Есть традиции, некие исторически сложившиеся принципы и тд.
Новички обычно этого не понимают, им кажется что та ответственность, с которой организаторы подходят к процессу, продиктована некой "системой", ну вобщем не верится им что люди это делают просто так... что они добровольно на себя берут какие-то обязательства, не перед кем-то сверху (перед клубом), а перед собой. Потому что все мы с вами это и есть клуб.

До начала 2000х годов проблема "естественного отбора" в клубе не воспринималась проблемой. Я думаю это позиция РМВ, и он достаточно жостко ее всегда продвигал. Качество прежде количества.

Потом произошли некоторые изменения в клубе, в структуре, в идеологии. Появилась идея "поднимать массовость", что и стали делать, при этом стараясь чтобы "качество" не отставало от "количество"...

Это скажем так предпосылки проблемы. Теперь получатся, что
1)руководство по прежнему дело добровольное
2)состав растет
3)качество тоже не должно отставать

если мы при этом еще и наобещали новоиспеченным туристам что будем их водить и учить дальше и больше, то сами себе знаете кто (ну нет у нас бесконечного ресурса руководов, а качество подготовки не должно падать)
Я считаю, что планочку клубу надо держать. Лучше 1-2 похода безаварийно и с запасом, чем 10 "набрали по объявлению".
ИМХО.

zaya писал(а):
Слушайте, парни, все бы вам закрыть да прекратить. Давайте общаться, чем это плохо?

Кто хочет собирать житейскую мудрость, может делать это, извлекая ее из ветки и выписывая в вики, например

Вырастили тут поколение модераторов =)

Еще раз. На самом деле мне приятно общаться. Мне приятно, что люди не мыслят узко, а, наоборот, поднимают все новые и новые темы. Мне приятно, что люди не просто констатируют проблемы, но и пытаются понять и проанализировать причины, их вызывающие. При этом все это - довольно конструктивно и уважительно.

Поэтому не вижу смысла перекрывать сей благостный поток!

Саня, ты прав, но все-таки, с другой стороны, привлекая людей в клуб, приручая их, наш клуб как организация, сообщество, собор, несет ответственность за то, чтобы дать людям то, что мы им обещали.

(Только не спрашивай, что именно мы обещаем, этого никто не знает. Вернее, каждый знает по-своему, как выяснилось. Кстати, тут же встает еще один вопрос (вернее, другая грань того же) - люди приходят с определенными ожиданиями в клуб и слишком поздно понимают, что их ожидания не могут исполниться. Слишком поздно и для клуба, который вложил в них свои ресурсы. Отсюда и отсев большой. )

Согласна с Веней. Проблема не только в неинформированности (я, к счастью, лично знакома с многими уважаемыми людьми из МКК), а в затрачиваемом на заявку единички времени. Нет, я конечно с удовольствием съездила в гости к Михаилу Викторовичу за подписью и печатью, и с другими людьми встретилась, но по-моему тратить несколько недель на то, чтоб заявить единичку - как-то нелогично.
В этом году карельскую пешку заявили в горклубе, потратили час времени.
Выводы напрашиваются сами.

черти-что!
полгода ШГТ, поход - это целая жизнь. В ней надо желать.
- тренировки, выходы обязательны!
- хочешь потренироваться дополнительно?
- проверяем снарягу.
- зачет по узлам.
Все это с неубывающей энергией и заботой.
Нам, ШГТшникам, остается только желать.

Ребята, просто СПАСИБО! Лёне Примоленному, Тамаре, Ване Коренчуку, Вике Пак, Вове Смирнову, Саше Зотову, Саше Вереникину, Андрею Зайцеву. Каждому - из моей замечательной команды.

и еще.
ведь если не будет "междусобойчика", то ведь во всем этом не будет - души.

а проблемы личных отношений - без них не бывает.

PS а сайтик и, правда, как нельзя более украшает жизнь на работе ))

SG писал(а):В том то и дело, с этого то весь сыр-бор и начался. Катя говорит открытым текстом - обещали мне "тройку"? так дайте мне руководителя. А его нет, нету этого альтруиста, и взять нам его негде!

Ну вот возьмем мы эту Катю через несколько лет, когда у нее уже будет кроме туристического опыта еще работа, семья, дети и путевка в Турцию на отпуск, и скажем ей - а давай ка Катя своди ка в отпуске горную троечку на Кавказ, у нас тут руководителей не хватает. И что она нам ответит?
Что она не обещала. И я кстати, с ней соглашусь. Я тоже не обещал. Это клуб обещал.

Но при всем при том, эксперимент подъема культуры клуба и самосознания всех (похожий на построение коммунизма в отдельно взятой стране, где "от каждого по способности, каждому по потребности", или, перефразируя "клуб дал тебе, теперь ты дай клубу"), он вобщем то вполне может закончится удачно, у нас просто еще переходный период.

А мне в целом этот коммунизм не по душе, вот я и критикую. Чувствую и свою ответственность "за то, чтобы дать людям то, что мы им обещали".

Саня, вроде, все у нас добровольно, да. А значит, типа, не обязательно. Но тем не менее клуб берет на себя ответственность привлечения новых людей в клуб. А значит клуб несет перед ними ответственность.

Ты все правильно рассматриваешь со стороны индивида - участника клуба, но посмотри с другой стороны тоже.

Если развивать твою мысль, то получается, что никто никому ничего не обещал, а значит нет обязательств. Т.е. всем новичкам на первой лекции (или прямо в объяве) надо говорить: "ребята, приходите к нам, но мы вам ничего не обещаем" =)))

На самом деле весь этот вопрос упирается не в добровольно/принудительно и не в обещаниях, а в правильном средне- и долгосрочном планировании походной деятельности и имеющихся ресурсов.

Господа, проблема встала из за роста колличества участников, на которых не хватает руководителей. Решений проблем 2:
1. Ограничить набор в школы в соответствии с количеством руководителей.
Всех, кто сверх этого принимать на коммерческой основе (500р за лекцию, 10000р за поход 2 кс - для платников руководители найдуться всегда).
2. Выращивать больше руководителей-альтруистов, но это дело не быстрое.

P.S. Все ИМХО.

Grey писал(а):
Логично.
Хочешь, я предскажу что дальше будет?
Хотя я очень удивлен что подобное предложение поступило от тебя. Гриша, я понимаю когда подобные идеи толкают безмозглые, но "жгущие" мальчики и девочки из "правления" турклуба. Но ты же ЮРИСТ!

Итак.
Последствия для "бесплатных" групп.
После того, как вася и петя сводят свои группы за бесплатно а коля за деньги, вася и петя возмутятся: а мы тоже водили, мы тоже денюжку хотим, почему он получил, а мы нет! На следующий год оля согласится повести нахаляву, а вот катя и маша скажут: мы бабла хотим как коля в прошлом году! Соответственно уже не 1/3, а 2/3 клуба станут коммерческими. А челез 2 года нахаляву уже никто не поведет.
Последствия для ТК.
Когда ты идешь самодеятельно, ты знаешь, что все проблемы на маршруте твои проблемы. Например машина которая должна была вывезти не пришла. Ну фигня вышла. Рюкзак на спину и с песней. А если это "платный поход? "Мне пофигу на ваши проблемы с машиной, я деньги заплатил и ждать до завтра я не могу, у меня на послезавтра билеты в Египед!". Как ты думаешь, через сколько времени будет заявление в суд на невыполнение клубом своих обязанностей? А вот там выясниццо, что турклуб денег брать права не имел, налоги с этого не платил... Или ты предлагаещь сделать полноценное ЗАО "Пешие походы на***" на базе ТК. Сделаешь, да? А спорткомплекс с институтом тебя потом за МТС не возьмут, что ты их помещения нахаляву использовал для коммерческой деятельности?


Grey писал(а):
Не выйдет. Проблема вытекающая из клуба построенного на "междусобойчиках". Люди входящие в "междусобойчик" замкнуты на междусобойчике а не на клубе. На проблемы клуба им накласть, т.к. междусобойчик главнее. Лучше съездить со всем своим "междусобойчиком" на ноябрьские со "своими" в алкоПВД на 15 км и 3 ночевки "отжечь" (типа ПВД серий "кто знает тот понимает"), чем вести единичку где все "чужие". Из

Ну, выражаясь твоими же словами, в каждом междусобойчике есть "пастух", который агитирует "овец" искать новых адептов и становиться для них "пастухом". Ну и сам он при этом является одной из "овец", которую водил ещё более верхний "пастух". При этом у него есть ещё один "междусобойчик" - с теми кого он до этого водил. При этом выходит, что сколько походов ты сходил, в стольких "междусобойчиках" ты и состоишь. Ну или для активного овцепастуха есть как минимум 4 междусобойчика, которы могут почти не пересекаться: ЛУ, ГУ, ЛР, ГР. Таким образом имеем некую социальную сеть, на которую имеют управляющее воздействие олигополия верховных пастухов. Вполне себе живучая, самоподдепживаемая, развивающаяся и обновляемая система. При этом в рамках "междусобойчика", т.к. он нифига не основан на спорте, овцы вполне имеют влияние на пастуха и обмен мнениями происходит довольно активно и вырабатываются новые и концесусные решения. За счёт этого организация развивается.

SG писал(а):
Сергей, ты уже опоздал. На главной странице в ветке о школе Примоленный напрямую написал:
То есть ты, новичек, приходи, только мы не ставим перед собой цели чему то научить, и похода после школы тебе не будет, веть это же не наша цель, а твоя. Сам, дорогой крутись: покупай учебники и занимайся самообразованием, сам ищи кто тебя поведет. А мы будем только понты кидать. А вот если ты чему нибудь научишься, не у нас (мы ведь не ставим целью тебя чему то научить) то мы, когда ты скажешь "ну я же подготовился, возьмите меня" тебе ответим:

Yadro писал(а):
В общем все как в начальном сообщении этого топика.

Упс....
Я чего то не понял, или ветку опять потерли?
Я вроде бы сегодня написал 3 сообщения:
1 в огвет Грею
2 в ответ SG

Ну в общем тогда я откланиваюсь... Нафига тратить время на чтение и писание если это все равно потрут.

Верених, твое пост видел, но отвечать не буду по только что озвученной причине. Хочешь узнать мое мнение, подходи на слете.

[/quote]
Леха, ты подтасовываешь факты

Полностью была фраза :
Согласись, полностью она звучит уже совсем по другому =)

P.s
И просьба "Модераторам", если трёте - не трите все сообщение сразу, а заменяйте в нем весь текст комментарием что "Сообщение потерто модератором таким-то за то-то". А то бардак получается.

[/quote] Когда ты идешь самодеятельно, ты знаешь, что все проблемы на маршруте твои проблемы. Например машина которая должна была вывезти не пришла. Ну фигня вышла. Рюкзак на спину и с песней. А если это "платный поход? "[/quote]

Даешь новый страховой продукт - страхование риска неудачного похода

ну там, маршрут не прошли - кто-то ногу подвернул, или поругался с командиром, не дай-бог, или погранцы всю группу забрали.
хулиганы, смутное время - а тут тебе "на!" - компенсация ))
Юристы жгут!

А почему лекции в этом году собсно не идут в новом помещении? Многие ли, кто посещает ШГТ вобще знаю, где оно, это помещение? и толку, что там висит стенд с телефонами.

ШГТ надо вести в клубе. куда вход не по пропускам. куда человек, придя 10 раз на лекции, придет в 11й для информации.

ИМХО, конечно...

Два года назад уже обсуждался вопрос о возможном, пусть даже частичном, переходе клуба на коммерческую основу. Напомню минусы:
- нужно регистрировать фирму со всеми вытекающими геморроями: касса, налоги, юрлицо и т.д.
- если не регистрировать фирму то когда ВУЗ узнает о том, что мы берем деньги сам же нас и выгонит пинками и из помещения, и с домена, со всеми вытекающими.

Единственное к чему пришли это собирать добровольные пожертвования на нужды клубы, чего и пытаемся использовать до сих пор.

Я против коммерческого турклуба. И аудитория слушателей изменится, и многие активисты покинут клуб.
Клуб несомненно ответственен за новичков привлеченных в клуб, а на продолжение их развития нам банально не хватает ресурсов. Сами же говорили при реструктуризации что при новой структуре первое время будет тяжело потому что инструкторы и руководы, которых мы сами беремся выращивать не успели созреть. Ну так вот это "тяжело" и настало. Ничего удивительно нет. У клуба сейчас структура "пирамиды", в основании - новички, ближе к вершине инструктора и руководители. Ну так вот сейчас эта пирамида практически без вершины. Ждем пока вырастит. И нынешние проблемы вполне прогнозируемы. А кто сказал что все пройдет без проблем? Главное не сдаться раньше времени.

Unica писал(а):В клубе совсем нет мебели. Готовы скинуться? Или помочь в производстве её из подручных средств?

Тыщи три могу дать. Надеюсь, скидываться буду не только я?

кстати, а что, мебель в клуб вобще не предполгается, что непременным условием для ее появление является коллективное скидвание?