ТЕМА: Гостеприимный ТК МГТУ

Так я не спорю!=)Ты добряк взял бы еще двух теток если б попросились+)

498 писал(а):
Хммм.... А разве здесь написали что-то на что нужно отвечать? Вотя я лично ни одного такого поста не заметил.
А для того чтобы прочитать ответы заходить под своим именем не обязательно.

И вообще, все последующие ответы только подтверждают тезис:

Так как человек отходивший ШГТ 2-го года, но не ездивший регулярно на все попойки (а большинство выходов "опытных" команд собственно и является попойкой, что, не так ? А вы вспомните ХОТЬ ОДИН ПВД с ночевкой обошедшийся без капли алкоголя?) никому не нужен:

SG>с самого начала не вписался в субкультуру (иначе тусовался бы со всеми в течение года).
BePeHuX>психологические аспекты построения команды - совместные тренировки, выходы, общение в Москве, совместная подготовка маршрута, аптеки, раскладки и т.п. очень важны. А если вы не готовились к конкретному походу с конкретными людьми на протяжении года, то вписаться в команду будет уже куда сложнее.

Если внимательно почитаеш то писали.Вот например вопросы от zaya:
1.Что же ты раньше молчала и не писала в этот форум (например) о том, что 1) твою команду не берут в Буревестник 2) твоя команда рвется в "тройку", но никто не берет 3) про твой поход на Эльбрус -вообще первый раз слышу 4) есть проблемы с заявкой "единички" в Крым...
2.Но хорошо знаю руководителей, котрые водили походы. Интересно, с кем из них ты ходила на Кавказ?
3.К кому еще, кроме РМВ, ты обращалась, когда возникали описанные в исходном посте проблемы?

Насчет бухла, naladcheg я хоть с тобой лично не знаком но не разу тебя без бутылки не видел.

"Так как человек отходивший ШГТ 2-го года, но не ездивший регулярно на все попойки (а большинство выходов "опытных" команд собственно и является попойкой, что, не так ? А вы вспомните ХОТЬ ОДИН ПВД с ночевкой обошедшийся без капли алкоголя?) никому не нужен"

Такое ощущение, что кого-то насильно заставляют пить, есть масса людей, которые выезжают, отлично проводят время и при этом ни капельки на душу. Мне кажется, что всё дело в личном отношении. А горизонтальные связи налаживать нужно как ни крути.
Конечно,тяжело, когда нет схоженной команды или руководителя, но это не повод опускать руки и тем более ждать, когда кто-нибудь позовёт
в поход, тем более женщину. Варианты всегда найти можно - главное этого очень хотеть и не стесняться общаться с людьми.

Хм...
Лично мне кажется, уважаемый naladcheg, что подобные этим заявления:вообще дискретитируют ТК МГТУ, поскольку например в этом летнем сезоне ходили "опытные" команды в горы в количестве 6 штук (3 - 3кс, 2 - 4кс, 1 -5кс), соответственно и тренировочных выходов было достаточно много. На скольких из них г-н naladcheg присутствовал? За себя скажу, что на выходах команды которой я руководил г-на naladchega не наблюдал (по крайней мере ничего похожего на фото в профиле), и выпито 9 участниками комады было ровно 0.75 л красного вина на одном из выходов, после ужина для улучшения пищеварения. Довелось присутствовать и на нескольких выходах других команд. "Попойкой" их назвать было нельзя. Из этого я делаю вывод о том что г-н naladcheg - ПУСТОЗВОН, причём гадящий на форуме (само название "форум" предполагает общение, не так? к слову...)
Что удивляться что посты ваши трут? Я вообще бы вас заблокировал как пользователя (скорее всего так и будет, посоветоваться надо с админами другими...)

Если человек видит в клубовской жизни только "пиво и понты", обвиняет в негостеприимстве ВЕСЬ ТК МГТУ КАК ФАКТ (забыв собственно что на его подготовку к первому походу в горы были затрачены силы, время...), если не сумел вписаться в команды, продолжающие подготовку к горам на следущее лето, зачем писать такие "плевки в лицо" ??(это я про исходный пост, простите мой французский, я это принял именно так)

С уважением,
Александр Зотов, выпуск ШГТ-1997,
человек, вполне готовый к туристическим соревнованиям, горным и пешим походам, а также руководству ими

Саня, не трогай Мишкина. Он хоть и оппозиция, и действует по методу "хочешь испытать идею, доведи ее до абсурда", но, в принципе, правильно указывает проблемные моменты.

Касательно бухла проблема есть. И есть не только в турклубе, но и во всем Российском обществе. По некоторым мнениям нация спивается.

А наш турклуб, как практически не модерируемая структура, просто отображает общероссийскую статистику, насколько помню, 60% бухают больше допустимого, совсем не пьющих полпроцента. И спорт тут нипричем, поскольку употребление алкоголя - явление социальное.

Взгляд со стороны
.
Ребята, вы бы сначала определились, что называть "попойкой". Можно таким РИТУАЛОМ одну бутылку на десятерых обставить, что иначе как попойкой весь ПВД не назовешь.
Попробуйте взглянуть на себя со стороны, глазами непьющего. Само наличие спиртного в ПВД - это неуважение ко всем, кто не пьет. Это - как курить в лицо некурящему.
.
"В сухом остатке".
Наличие спиртного в ПВД - это способ "естественного отбора" в категорийные походы: кто не пьет - тот не с нами. Девушки, видимо, не нашли непьющие группы (а такие, судя по сообщению "498", пока есть!) и с чувством высказали, что наболело.

Я так понял что недовольные дверью хлопнули, волна негодования улеглась. Смысла продолжать дискуссию с фантомом я лично не вижу. Девушка для себя давно все, видимо, решила и все наши ответы ей абсолютно безразличны. В общем тоже отличный способ, конструктивный, нагадить всем и исчезнуть. Я лично уже начинаю сомневаться в реальности этого человека, настолько абсурдными фактами он аппелирует.
И вообще предлагаю на этом закончить этот диалог с пустотой. Если мы и услышим тут какой то ответ то мне кажется он будет не более чем очередная гневная истерика в стиле "...все говно а я Белинский".

mixail, не надо обобщать. Наличие спиртного - это еще не плевок в лицо непьющему. В моих горных походах есть как пьющие, так и непьющие - и мы отлично находим общий язык. Но и попойкой мои походы (а также многие другие, где было спиртное) назвать никак нельзя.

По моему про выпивку уже было
здесь

mixail Кажется Вы немного преувеличиваете.
Не нужно опять пытаться делать из всех нас злодеев. Надеюсь вы сами понимаете полный абсурд этого высказывания?
Ага, следуя такой логике низкое колличество женщин в походе - это неуважение к феминисткам? Не уходите в крайности пожалуйста.

mixail писал(а):
по-моему это весьма спорное утверждение

Я же сказал - это взгляд со стороны. Он вам неприятен, согласен. Но есть много людей, поверьте, не самых плохих, которые смотрят именно так. Не надо "прятать голову в песок".
А если с вами ходят непьющие - так это те немногие из них, которые по какой-то причине могут терпеть. Именно ТЕРПЕТЬ. Вряд ли им это нравится.
.
Все мы несовершенны, и надо честно себе в этом признаваться, иначе никогда не изменимся к лучшему.

mixail писал(а):
почему-то мне кажется, что ходить в пвд нужно для удовольствия. и вряд ли кто-то идет в него терпеть %) лично я бы ни за что бы никуда не пошел, еслибы мне там нужно было терпеть и переносить то, что вызывает у меня отвращение %)

mixail писал(а):
Михаил а что Вы понимаете под пьющей группой?Если часть команды (исключительно по желанию и состоянию здоровья) выпивает через день по 30г спирта после ходового дня, как говорится, для расширения сосудов и улучшения пищеварения это можно считать неуважением к тем кто не пьет?

Эти летом в походе я решил не употреблять спиртного и каким-то униженным и оскарбленным себя не считал.

mixail
Большинство из отметившихся далеко не маленькие дети и вполне способны посмотреть на ситуацию со стороны. И тем более способны признаться себе в каких то ошибках. Я лично как ни присматривался - своей позиции не изменил. Алкоголь в разумных количествах - личное дело каждого, главное не переходить каких то границ.
У нас все сугубо - добровольное. Если человеку что то не нравиться - он может не ходить в ПВД или ещё куда либо. Или в конце концов в следующий раз идти с другим руководителем или другим составом. Извините, но у Вас позиция довольно фанатична и близка к утопии.

я коротко
Не хочу поддерживать полемику, хотя конечно душа болит. Автор поста не отвечает, активисты и так понимают и уже сказали все, ну а Леша Мишкин (naladcheg) - это ... вобщем понятно.

все те, кто не "пьет пиво и перекидывается понтами", а ходит в походы и делает свое незаметное дело для клуба, для новичков (добровольно и за так, между прочем), так и будут продолжать делать это по мере сил и времени.
а мы о них не поленимся лишний раз написать правду, только в другом посте.

Михась, извините, но не стану отвечать сам. Мой ответ только вызовет у вас неприятные чувства. Пожалуйста, спросите у кого-нибудь из знакомых медиков - что такое "выпивка через день несколько недель подряд" с медицинской точки зрения. Надеюсь, им вы поверите.
.
Ядро (так правильно, если кириллицей?), алкоголь - личное дело каждого, если под подушкой, в своей палатке, и до утра никто не увидит, и на Ваших физических данных на следующий день это не скажется. К Вашему сведению, последствия приема более 50г спирта устраняются организмом две-три недели. А в походе группа на Вас рассчитывает! На Вашу выносливость, быстроту реакции, ясность мысли... Как новичкам без Вас?
.
Про фанатичность. Вам не кажется, что столь упорное отстаивание права на выпивку и неприятие иных точек зрения ("фанатична", "близка к утопии") напоминает фанатизм?

Не, ну эта фраза - полный пипец! Зачем извращать? Сам навязчиво учишь жить остальных, в то время, как тебя вообще никто пить не заставляет. И еще называешь нас, алкашей, фанатиками. Мы-то как раз чужую точку зрения вполне принимаем и даже одобряем, ага.
Блин, ну как тут не выпить...

Отстаивать право на выпивку? В своих ответах такого не увидел. Отстаиваю право каждого на выбор и не более того. Не нужно уводить в сторону медицины, фундаментальных знаний... так до философии религий дойти можно. Давайте ещё медицинским образованием померяемся. Что за детский сад? Взрослые люди, хочешь пить - пей, главное не мешай другим. Не нравиться что пьют у костра - иди к другому и больше не ходи сюда. Каждый отдыхает по своему. В походе, в группе где никто не пьёт... так обязательно кто то курит. Никто не пьёт не курит - так у кого то ПМС начался... или у кого то ботинки пахнут.... и так далее. Никогда вы от недовольных не избавитесь. Ваша утопия в том что бы сделать идеальную группу... такого не может быть. Не нужно навешивать госты в коллективе.... "Ай яй яй.. алкоголь". В замкнутом коллективе группы могут быть гораздо более проблемные вещи.