Перепечатка из http://kostez.livejournal.com/232361.html

Несколько фотографий с места трагедии в ущелье Адыр-Су, где под лавиной утром 9го февраля погибили три человека.
Сразу скажу, что на всех фотографиях присутствует копирайт Шхельдинского спасотряда, чтобы в дальнейшем фотографии не были использованы в других целях или перепечатаны где-то. Это просьба спасателей и она не обсуждается.
Под катом также есть фотографии, которые могут вас шокировать, поэтому весь дальнейший просмотр - на ваш страх и риск.

Рекомендую к просмотру всем, кто ходит в горы. 3 мб фотографий внутри.

Добавлен: 18 фев 2007 14:50 Автор: TaTomka #39725
TaTomka аватар
шок
Добавлен: 18 фев 2007 15:03 Автор: Shurik #39726
Shurik аватар
За каким хером это к обязательному просмотру? Приятного мало.
Знаете что, в горах гибнет достаточно народа, в том числе под лавинами. Почему именно этот случай и именно СЕЙЧАС имеет такой резонанс? :upset
Добавлен: 18 фев 2007 16:13 Автор: BePeHuX #39727
BePeHuX аватар
Народ есть с разными нервными системами, поэтому надпись "обязательн ок просмотру" предлагаю убрать и никогда более на подобных материалах не ставить. "обязательными к просмотру" должны быть материалы, знакомящие с профилактикой и предотвращением трагедий, а не их итогами в самой нелицеприятной форме.
Добавлен: 18 фев 2007 16:18 Автор: decadent #39728
decadent аватар
По-моему, пучть лучше люди с чувствительной нервной системой увидят последствия лавины сегодня на фотографиях, чем потом воочию. Я считаю, что все должны периодически смотреть такие материалы, хотя бы для того, чтобы не терять бдительности.

Но, по многочисленным просьбам, так уж и быть изменю "обязательно всем" на "рекомендую всем, кто ходит в горы". это моё право - рекомендовать что-либо.
Добавлен: 18 фев 2007 18:45 Автор: Marina #39729
Marina аватар
Считаю, что подобные материалы нужно просматривать:

1) Понимаешь сразу, что туризм, альпинизм - это не только получение огромного удовольствия, но и большая опасность. Меня поймут те, кто перед походом просчитывал риски, и чтобы их уменьшить гоовился.
2) Напоминание руководителям, что они отвечают за жизнь своих участников.
3) "Работа над " ошибками никогда еще никому не вредила.

Добавлен: 19 фев 2007 00:34 Автор: Ivan0 #39730
Ivan0 аватар
на здесь обсуждается, нарисован путь группы и упоминается о никакой проработке маршрута. Сами залезли :(
На фотке кстати хорошо видно характерные "рога" над пер. Грановского. Дело не в биперах и снеряжении, а в головах :(
Добавлен: 19 фев 2007 01:40 Автор: est #39731
est аватар
всегда просто объяснить неопытностью группы и т.п. всё разложить по полочкам
однако и на "ровном месте" мегаопытные группы ни от чего не застрахованы

в тему
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/lavina.html
Добавлен: 19 фев 2007 01:50 Автор: K #39732
K аватар
Каждый должен понимать чем занимается, чем рискует и к каким это последствиям может привести.
Добавлен: 19 фев 2007 09:34 Автор: SG #39734
SG аватар
Может, биперы в клуб купим? Частично из общественных, частично дособирем под эту конкретную цель? Вроде как, в Европе по 60 евро можно найти
Добавлен: 19 фев 2007 09:41 Автор: BePeHuX #39735
BePeHuX аватар
Я тоже об этом подумал...
Добавлен: 19 фев 2007 11:20 Автор: decadent #39736
decadent аватар
я - за. я даже на ebay.com заглянул. там щас за 28 баксов + пересылка продаётся. еслиб не узжал в поход завтра, то обязательно купил бы.
Добавлен: 19 фев 2007 12:06 Автор: Ivan0 #39737
Ivan0 аватар
Текст Бекетова даже как-то не хочется комментировать, настолько все запущено :(
Хотя вот это
Возможно, я даже уехал бы из зоны лавины, но в "ротор" затянуло санки
- вот те на, парой абзацев выше он жаловался, что санки думать мешали, а теперь удивляется, что они в лавине тянут
и
Пока складывали тур, нашу лыжню уже перемело свежей лавиной - это был первый и единственный "звоночек".
странные "звоночки". Однозначный сигнал был-таки получен в конце :(

Я конечно понимаю, спорт и тд, бипера, щупы, адреналин. Но
Пожар легче предотвратить, чем потушить
;)
Добавлен: 19 фев 2007 12:19 Автор: Ivan0 #39738
Ivan0 аватар
Да, еще крутизна Бекетовского склона по фотке
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/photo10.html
у меня получилась от 28 до 33 минимум в фотошопе, а не 20...25.

Но я вообще трусливым очень стал.
Добавлен: 19 фев 2007 13:12 Автор: yadro #39739
yadro аватар
Атличный пиар накануне ШГТ

А обязательно на главной?
Добавлен: 19 фев 2007 13:14 Автор: decadent #39740
decadent аватар
да
Добавлен: 19 фев 2007 13:16 Автор: est #39741
est аватар
>Текст Бекетова даже как-то не хочется комментировать, настолько все запущено

Ваня, можно сидя на диване долго и умным видом анализировать, считать "звоночки" увиденные и неувиденные группой. Но тот склон где сошла лавина - один из десятков подобных каждый день преодолеваемых в походе. Т.е. опасность схода лавины - повсюду, где есть хоть какой уклон.

Предусмотри хоть всё и вся по ходу движения, единственно что можно сделать чтоб 100% оградить себя от опасности - не ходить в Горы вообще.

В этом смысле групповое лавинное снаряжение, готовность и умение его использовать - архиважно!
Биперы - это вещь, конечно жаль что их у нас ни кого нет.

(А что ты к саночкам его привязался особо не улавливаю. :roll )
Добавлен: 19 фев 2007 13:37 Автор: Ivan0 #39742
Ivan0 аватар
Ага, а 4 человека на 25 метров траверса склона крутизной 30град при явной лавинной погоде? А фраза
что траверсом пройти будет значительно быстрее, а значит удобнее.

Фраза про единственность "звоночка" просто очень показательна. И не я ее придумал, не я считал, а автор и руководитель.
Не надо вот так сразу обощать про опасность любого склона в походе. Просто они установили для себя другой уровень допустимого риска.

Опасность не повсюду. Склон явно находится ниже границы зоны леса и почему-то не зарос елками
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/photo16.html

Шли бы, пусть даже там же, с элементарными лавинными лентами с дистанцией в длину ленты - погиб бы максимум один человек.

Про санки
Просто при траверсе склона, особенно по плотному снегу, санки съезжают вертикально вниз и мешают идти
Те из такого положения очень удобно начинать выкатываться по крошащемуся склону?
цитату из следующего абзаца я уже приводил

Коля, я же ничего против не имею спортивных амбиций у других людей. Главное, чтобы попутчики были об этом осведомлены. Поход у Бекетова был очень насыщенный, они, похоже, постоянно шли достаточно рискованно (осознанно, ибо спорт ) и проскакивали. Я так ходить боюсь. Потому действительно сижу дома на диване.

При переломе основания черепа бипер действительно архиважен :(
Добавлен: 19 фев 2007 14:32 Автор: est #39743
est аватар
Ваня, ты полон эмоций от прочитанного и увиденного. (Что неудивительно - и я и все тоже.)
Ничем иным я немогу объяснить практически полное отсутствие сути в потоке слов.
(послания, мессаджа как щас говорят - т.е. того что хочешь довести)

>Шли бы, пусть даже там же, с элементарными лавинными лентами с дистанцией в длину ленты - погиб бы максимум один человек.

без комментариев..

P.S. А дома ты сидишь по совсем другой всем известной причине. (уважительной)
Добавлен: 19 фев 2007 14:59 Автор: Ivan0 #39744
Ivan0 аватар
суть проста. Надо быть внимательнее и осторожнее. Еще одно техническое средство исправления последствий не поможет предотвратить само ЧП.
Бипер - он помогает после. Лавинная лента позволяет легче держать дистанцию - предотвращает таким образом перегрузку склона, ограничивает кол-во находящихся в опасной зоне людей и тд - она не облегчает расхлебывание последствий, а предотвращает само ЧП. она помогает до.

Про выделеную тобой фразу - это элементарная арифметика, комментировать там действительно уже нечего.

Мой поинт - сфокусироваться на средствах предовтращения, а не разгребания. Основное средство - свободная от спортивных амбиций и предрассудков голова.

Добавлен: 19 фев 2007 15:18 Автор: SG #39745
SG аватар
Вань, может, еще от скорой помощи и вообще от медицины откажемся, а сконцентрируемся на том, как не болеть, ноги не ломать, и вообще проблем со здоровьем не иметь? :x
Добавлен: 19 фев 2007 15:25 Автор: Ivan0 #39746
Ivan0 аватар
я не против биперов вообще, я очень даже ЗА. Только надо понимать, для чего они предназначены и соответствующие фундаментальные ограничения.
1. Во всяком фрирайде люди обычно держатся на расстоянии друг от друга - отсюда сразу получаются "наблюдатели" и "группа спасения" - не все попадают в лавину. 2. Во фрирайде идут на осознанный риск спуска по лавиноопасным склонам, не отягощая себя рюкзаком, имея поставленную технику быстрого движения по разнородным снежным склонам - есть реальный шанс укатиться от срывающейся лавины.

И все равно люди гибнут.
В лыжном туризме (и в данном случае) часто идут плотной группой - в итоге одной небольшой лавиной засыпает сразу несколько человек и пеленговать/откапывать просто некому. Туристы идут с рюкзаками (и с саночками), у них хуже техника катания. И вообще на переход из положения движения шагом в свободную езду на лыжах требуется время - укатиться тоже шансов гораздо меньше.

Фрирайдерам сложно пытаться предовтратить попадание в небольшие лавины, они действительно вынуждены изобретать средства спасения.
Если бы туристы тоже могли так кататься, держали бы постоянно дистанцию метров 30, и еще кто-нить стоял бы всегда на камне сбоку и снимал "нетленку" или просто ждал совей очереди катнуть по кулуару - бипер - самое то.

А когда вся группа пыхтя и смотря только на пятки лыж впередиидущего вся поднимается траверсом лавиноопасного склона...

Еще раз, я не против биперов. Я очень даже ЗА. Но, имхо, при текущем уровне развития, гораздо эффективнее будет просто больше думать и соблюдать дистанцию.

Про скорую помощь пример неудачный. Если ты знаешь, что вызвать ее невозможно - как раз и концентрируешься, чтобы ноги не ломать и вообще проблем со здоровьем не иметь.
При движении плотной группой вызвать ее будет уже некому. И с бипером ходить/откапывать будет некому.
Добавлен: 19 фев 2007 16:06 Автор: SG #39747
SG аватар
Ваня, примеры в студию. Что-то я не припомню множества случаев, чтобы группу целиком накрывало и откапывать некому было. В основном как раз наоборот.
Добавлен: 19 фев 2007 16:26 Автор: Ivan0 #39748
Ivan0 аватар
Пример привел Коля
Димку, шедшего последним, лавина не затронула совсем; Игоря снесло в русло и присыпало снегом в лежачем положении, он просто вскочил и отряхнул снег; Юру тоже снесло вниз и закопало по-пояс стоя, он выкопался за несколько минут самостоятельно,

итого дееспособными остались 3 из 7. Для меня уже достаточно этого соотношения, но вот и подтверждение, что втроем/четвером откапывать физически утомительно
Лицо очистили быстро, а тело выкапывали относительно долго - глубоко, да и сил оставалось немного.
это уже на 3ем человеке, четвертого копать еще не начали.

Лукоянова ты сам читал наверно.

Дело не в том, что вообще некому, а в том, что соотношение оставшихся/закопаных не позволяет найти/откопать/реанимировать за 10...15 минут _всех_. То есть жертвы заложены в модель _изначально_.
Если бы из группы в лавину попал только один, вшестером откопали бы его определенно быстрее. С бипером его и найдут быстрее, нет вопросов.

Мне дальнейшее обсуждение в этом направлении кажется бесперспективным. Я ЗА биперы. Но для их успешного применения недостаточно просто купить и включить электронику. Надо еще и голову.
Добавлен: 19 фев 2007 17:43 Автор: SG #39750
SG аватар
По-моему, с твоим последним утверждением изначально никто и не спорил. Просто из твоих слов у меня складывалось ощущение, что ты говоришь, мол, биперы - клевая игрушка, хорошо бы их иметь, но в наших условиях (т.е. для туристов) они как (извняюсь, более точного афоризма не подобрал) мертвому припарка. Я с этим категорически не согласен и считаю, что везде нужно использовать все доступные средства.

К тому же бывают просто обстоятельства, где ты ничего поделать не можешь. (Например, встал на ночевку, ночью начался такой снегопад, что ни туда ни сюда.
Далее - можно прочитать миллион книг про лавины, более того, быть лавинщиков и ведущим специалистом в этой области, работать в своем районе, где ты каждую лавину знаешь, и все равно лохануться. )
Добавлен: 19 фев 2007 21:16 Автор: SG #39752
SG аватар
В заключение (или в продолжение?) наших дискуссий хочу в очередной раз привлечь внимание общественности к ссылке на материалы по лавинам

Метода по пошиву чуней. Конструкция зарекомендовала себя на Кузнецком Алатау в 2006 году. Пригодится как школьникам, так и бывалым снарягостроителям!

Have fun!

Добавлен: 23 янв 2007 03:31 Автор: 498 #39624
498 аватар
Пять баллоф! Аффтар жжот!
Добавлен: 23 янв 2007 05:38 Автор: zaya #39625
zaya аватар
Миленько
Добавлен: 23 янв 2007 11:57 Автор: Starks #39626
Starks аватар
бесподобно ;)
Добавлен: 23 янв 2007 12:31 Автор: swetyn #39627
swetyn аватар
Добавлен: 23 янв 2007 12:32 Автор: swetyn #39628
swetyn аватар
только непонятно зачем выворачивать?
Добавлен: 23 янв 2007 13:20 Автор: INIT #39629
INIT аватар
чума, произведение исскуства..
можно в виде агит. плаката в клубе повесить :))
Добавлен: 23 янв 2007 13:26 Автор: Pesets #39630
Pesets аватар
Фу! Какой позор!
И это МГТУ...
Чему вас только учат! Почему не по ГОСТу?
"2" за инженерную графику!

photos.streamphoto.ru/d/d/b/44fc15996819...c6ba62e6a4d46bdd.jpg
Добавлен: 23 янв 2007 13:26 Автор: Grey #39631
Grey аватар
Забавно, но чуни можно купить в Альпухе и, возможно, остались в Канте в пределах 60$, та что подумайте, есть ли смысл гемориться с самошивом... (Все ИМХО)
Добавлен: 23 янв 2007 14:07 Автор: R #39632
R аватар
Внутренний слой сделать из капрона.
А так - зачот, сошью новые чуни прямо по методе. ;)
Добавлен: 23 янв 2007 23:41 Автор: uBaHoB #39633
uBaHoB аватар
Себестоимость того, что в методе,— едва ли больше 300 рублей. Удачи с укладыванием в 60 $ ;)
Добавлен: 24 янв 2007 00:28 Автор: VR #39634
VR аватар
А где можно найти полар? варианты резать одежду не принимаются.
Добавлен: 24 янв 2007 00:43 Автор: BePeHuX #39637
BePeHuX аватар
В магазине тканей в подвале на Автозаводской (рядом с AVL). Родной, пр-ва Malden Mills Industries, Inc.
По поводу замены полара на капрон во внутреннем слое: с одной стороны, получится легче (даже если потерю теплоизоляции компенсировать ещё одним слоем синтепона), а с другой - полар гигиеничней и гораздо приятней на ощупь, можно в чуни босые ноги засовывать.
Добавлен: 24 янв 2007 16:21 Автор: Grey #39639
Grey аватар
Покупка чуней - отличный повод поехать в магазин, а там и куртку с дотинками получше прикупишь, а может и лыжи - крепы Ski-tour возьмешь. ;)
Добавлен: 24 янв 2007 19:11 Автор: TaTomka #39640
TaTomka аватар
2 swetyn: выворачивать верхний слой, после сшивания, надо для того, чтоб швы оказались внутри, и чуня красивая была до умопомрачения! Хотя.. не обязательно =)

Про замену полара капроном: совершенно поддерживаю товарища Вереникина. Так приятно после трудного ходового дня снять тяжёлые ботинки с лыжами, переодеться в поларовый костюмчик и босые уставшие ножки сунуть в мягкие и тёплые чудо-чуни! Хотя кому как нравиться. Некоторые вообще их не берут.
Про "купить": тоже как вариант. Tatonka делает прекрасные чуньки (с капроном вместо полара). Правда, дороговато. По-моему вообще самошитая одежда очень позитивит в походах, особенно весёленькая =) А главное: такого больше ни у кого нет! Эксклюзив!!!

Спасибо за похвалы.. мне приятно
:)
Добавлен: 24 янв 2007 22:39 Автор: BePeHuX #39642
BePeHuX аватар
Один уже взял Ski-tour лыжи на один переход 8) И не менее чЮдо палатку с чЮдо дугами ;)
Добавлен: 24 янв 2007 22:39 Автор: BePeHuX #39643
BePeHuX аватар
Один уже взял Ski-tour лыжи на один переход 8) И не менее чЮдо палатку с чЮдо дугами ;)
Добавлен: 25 янв 2007 07:36 Автор: Lakcy #39651
Lakcy аватар
Щас многие шьют чуньки: и Баск, и Tatonka, и TaTomka. Модели и цены различны - от недорогих бюджетных до эксклюзивных!!! :)
Добавлен: 25 янв 2007 12:28 Автор: Grey #39652
Grey аватар
Потому что не надо покупать дешевое снаряжение.
его лыжи за 8000 и палатка за 4000 не выдержали, аналогочно мои лыжи за 20000 и палапка за 16000 отлично справились.
Покупайте нормальное снаряжение. (ИМХО)
Добавлен: 25 янв 2007 13:41 Автор: yadro #39653
yadro аватар
Вот когда среднестатистический студент-бауманец будет иместь средний доход хотя бы в 25 000р. в месяц, тогда вопрос о дешёвом снаряжении (и тем более самошивном) отпадёт сам собой :grin

Ты, Гриша, кстати наверняка сам проходил стадию дешёвого снаряжа и самошива ;)
Добавлен: 25 янв 2007 14:06 Автор: decadent #39654
decadent аватар
Палатка за 16 т.р. - это барахлишко дешёвое. Нормальные палатки идут от 20 и выше. Поцаны хвалят!
Добавлен: 25 янв 2007 16:39 Автор: TaTomka #39655
TaTomka аватар
Я так считаю: если есть возможность и желание покупать хорошее и дорогое снаряжение - это прекрасно! В моём случае всё происходит следующим образом: денег не так что бы куча. Покупать за хорошие денежки клёвые ботинки, железо, термобельё, рюкзак - это безопасность, комфорт и жизнь, в конце концов. А тратить тыщщи рублей на компрессионники, мешочки, чуни, варежки и поларовый шмот - это мне не нравится. Руки растут, вроде, откуда надо, шить я люблю, и ходить в этом всём мне тоже очень приятно. Так лучше я себе каску понавароченной куплю, чем за 40уе приобретать расчудесную поларовую полоску фирмы Lowe Alpine! =)
А ежели человеку время своё тратить на самодел не охота и есть возможность всё это приобресть, так это расчудесно!
Зы: поймут меня те, кто знаком с анораком Чушева, штанишками Шакрыл и самосбросами Кочетковой – это непередаваемо!!!
:grin
Добавлен: 25 янв 2007 19:33 Автор: BePeHuX #39658
BePeHuX аватар
Главное ещё понять чем отличаются лыжи за 20000р в "Канте" от лыж за 300р на Тульском рынке. Я вот не понимаю...
Добавлен: 26 янв 2007 01:20 Автор: uBaHoB #39659
uBaHoB аватар
Мои лыжи тоже за 300 р. Они прослужат ровно столько же, сколько за 20 000.
Добавлен: 26 янв 2007 06:30 Автор: xif #39660
xif аватар
Молодец! И понятно, и красиво.
Добавлен: 26 янв 2007 15:36 Автор: TaTomka #39662
TaTomka аватар
гыыы :roll

Учебно-спортивная база (УСБ) Джан-Туган МГТУ им. Н.Э.Баумана
расположена на высоте 2.200м в ущелье Адыл-Су, одном из красивейших в Приэльбрусье.
В воды реки Адыл-Су (в переводе с Балкарского – Красивая вода) смотрятся вершины
пиков Джан-Туган (3990), Чегет-Кара-Баши (3840), Гермагенова (3870). Прямо с территории базы
можно любоваться Эльбрусом.

Опосля променажа от станции Хорошёво до СТАРТА ММБ пропало как-то желание бежать по ранее заявленному классу Б. Кавычки тут не спроста, потому как бегать с рюкзаком и в горных ботинках – это лично для меня – НЕ ВАРИАНТ!

День вообще задался! Подъём в 4:30, электричка с Казанского в 6:20 – не бодрит, знаете ли.

Никогда не участвовала в подобного рода мероприятиях. Нет, вру, в ночном ориентировании ходила по лесу часа 4, но без рюкзака...

Добавлен: 01 нояб 2006 16:22 Автор: vovamgty #39372
vovamgty аватар
Молодец Томка!!!
Добавлен: 01 нояб 2006 16:27 Автор: Leonid #39373
Leonid аватар
Респект! (хлоп, хлоп по плечику) :grin
Добавлен: 01 нояб 2006 17:53 Автор: AntonStarshov #39374
AntonStarshov аватар
Эх, почитаешь, обзавидуешься... Молодцы!
Добавлен: 01 нояб 2006 18:01 Автор: zaya #39375
zaya аватар
Миленько
Добавлен: 01 нояб 2006 18:03 Автор: sway #39376
sway аватар
Ага-ага. Припомним Тёмику: сначала он меня тоже спрашивал не хочу ли я с ним побегать, а потом как-то поутих с предложениями...
Добавлен: 01 нояб 2006 23:49 Автор: Masha #39377
Masha аватар
Тома, Саня, вы просто молодцы!!! :) Ничего просто так не пропадает, так что в следующий раз либо, Томочка, наверное возмещь с собой лыжи, тогда никто уже не о чем не спросит ;)
Добавлен: 02 нояб 2006 13:43 Автор: TaTomka #39378
TaTomka аватар
Я б точно побоялась спрашивать.. и будет ещё один аргумент в пользу моей небыстрой ходьбы!
Спасибо за комментарии! Шлёп-шлёп по плечику. =)

Состоялся очередной Московский фарш-бросок! Как всегда масса эмоций, напряжение всех сил, любование природой и борьба с самим собой.

Спасибо Сане Быкову за спальник, Роме за транспорт, ногам за терпение и Богу за погоду!

Читайте и добавляйте, кому есть что добавить...

Добавлен: 30 окт 2006 23:22 Автор: vovamgty #39361
vovamgty аватар
кто там был, Кулек был??
Добавлен: 30 окт 2006 23:36 Автор: strelec #39362
strelec аватар
А я не бежал, я просто шел в свое удовольствие! После ливня в первый день не выдержал, забоялся заржоветь, стал заправляться ц2аш5 с командой моих школьных друзей, интересно было наблдать за выпучеными глазами пробигавших мимо! Вообщем все понравилост, только по свински выбрано место ночевки, обидно было залить воды в ботинки после финеша, а ведь люди приходили и в 12 ночи, совсем вымотаные........
Добавлен: 31 окт 2006 14:02 Автор: basil #39363
basil аватар
Ну вы лоси! Бежать такую прорву километров... Я то шел всю дисстанцию, лишь иногда обгоняя бегом впереди идущих. На пром-финиш пришел в 21:30.

Треки - да, полная фигня. Слишком тяжелы для такого формата.
Добавлен: 31 окт 2006 19:42 Автор: CrazyKyller #39364
CrazyKyller аватар
Я тоже в следующий раз в кроссовкай пойду, а то от ног мало что осталось ко 2 дню.Если бы не кеды, я бы остался где-нибудь в лесу :sigh
Добавлен: 31 окт 2006 19:47 Автор: CrazyKyller #39365
CrazyKyller аватар
хорошо что я не поленился тащить лишний вес кед.
Добавлен: 01 нояб 2006 00:07 Автор: vovamgty #39367
vovamgty аватар
Кулер, ну ты молодец, пошел и да же кеды взял, о как!!! ;)
Добавлен: 01 нояб 2006 01:20 Автор: BePeHuX #39368
BePeHuX аватар
По поводу кроссовок - могу предложить www.alpine-trade.ru/cat.php?product=374&group=1 за 2500р.

Министерство Культуры Промышленного Альпинизма
при поддержке Федерации Верхолазов России
представляет проект: Промальп с улыбкой.

Информационная поддержка: verholazi.ru

Добавлен: 27 окт 2006 15:03 Автор: yadro #39344
yadro аватар
Отличнная статья, жду продолжения.
Добавлен: 27 окт 2006 15:09 Автор: Shakryl #39345
Shakryl аватар
Классная фотка - эх..., знакомые всё лица, которые "заставляют мир двигаться"! :)
Добавлен: 27 окт 2006 15:26 Автор: R #39346
R аватар
Блин, это была настоящая жизнь. Вспомнил тут, как висел, молодой дурак, на одной веревке. Как однажды на непривязанной веревке висел... Или банеры зимой вешать - ночь, пурга, банер рвет ветром из замерзших пальцОв. А после работы еще надо добраться домой, но метро уже закрылось, а денег на такси нет - студент, блин...
Я лежу пацталом и плачу. Пеши еще!
Добавлен: 27 окт 2006 15:48 Автор: zaya #39347
zaya аватар
Одного из них даже удалось развести на бабки =)
Это были Чушев и Терехин. Я выбежал из теплого уютного офиса и полюбовался на здоровенный вент-короб, который они за день смонтировали на торце дома.
Пожал грязные крепкие лапы, попинал разбросанный под стеной спутанный основняк и подумал: "Да, вот настоящие парни! Не то что я - городской лох!"
=)
Добавлен: 27 окт 2006 19:31 Автор: INIT #39348
INIT аватар
зачётная статья, ждем продолжения!
Добавлен: 28 окт 2006 02:49 Автор: shurik #39349
shurik аватар
во дал! зачот!
а вообще с промальпом странно получается: вроде он прямого отношения к турклубу не имеет, о нем как-то не пишут... но на самом деле все так переплетено, так пропитанно им...

Женька, а статья то твоя? И кто автор сайта? Чей проект?
Добавлен: 29 окт 2006 02:04 Автор: Veter #39354
Veter аватар
Да... 6 лет...
Такая ностальгия берет!.. :cry
Видимо, промальп - это все-таки наркотик... :)
Эх, где мои 17 лет?.. :roll
Добавлен: 05 нояб 2006 02:17 Автор: stikla #39379
stikla аватар
Маладца тока по моему бабушка есче не отгоаорила до конца -что радует!!!

Интересный материал о том, как снимать видео в горах. Советую почитать как начинающим, так и опытным операторам. Несмотря на то, что написано гопнолыжниками, может пригодиться в наших реалиях, благо и лыжи, и горы в походах присутствуют.

Добавлен: 22 окт 2006 13:31 Автор: zaya #39254
zaya аватар
А кто такие этот господин Битсруп и товарищ Митрофанов? :?
Добавлен: 23 окт 2006 20:46 Автор: rmv #39279
rmv аватар
Про горнолыжника - шутка!
Надо отдельно добавить СТАНДАРТНЫЕ ошибки съемки. Наши, в условиях похода.
1) и основное: съемка снизу в задницу товарища поднимающегося наверх; да еще крупным планом, когда видна одна только задница.
2) и не менее основное: дрожание камеры. Когда я ходил с Валерой Туполевым (если помните, в 2001 году, от Эльбруса до Черного моря, с восхождением на Эльбрус и 33 дня ПОЛНОГО ГОЛОДАНИЯ Валеры) снятые мною кадры показали в ЧЕТЫРЕХ ТЕЛЕПЕРЕДАЧАХ. Всякое компьютерное выравнивание дрожания - настолько трудоемкая задача, что никто (и вы в том числе) этим заниматься не будет. Съемку ОБЯЗАТЕЛЬНО вести хотя бы с упора. Мы таскали штатив и вся съемка велась со штатива.
3) Не ленитесь резать отснятый материал. Я начинал снимать еще на кино, "Кварцем" (а что это такое?..) Монтировать меня учил Сергей Кузин, как и я, "пэтриот" (выпускник П-3, ныне РЛ-3). Он говорил: если ты викинешь половину отснятого - это нормально. Если больше - учись снимать.
4) Не путайте художественную съемку и технический видеоотчет. Круговая панорама. Да еще на такой скорости, что ничего разобрать не успеваешь. На компьютере, когда можно остановить кадр и найти нужную КОНКРЕТНУЮ картинку (затем вырезать ее, обработать и вставить как фотографию в отчет) это нормально - для того и снимали. Если же разобрать успеваешь, то интересно может быть только тем, кто там был. КИНО ЭТО ДИНАМИКА. с цифрой 30 секунд на сюжет можно поспорить. Но... Более 30 секунд - только ДИНАМИЧНОЕ постоянно развивающееся действие. Смотреть, как командир полторы минуты изучает карту - скучно.
Пока наверное все. Если что забыл - добавьте

В предверии Московского Марш-Броска (Осень) 2006 года публикуем мысли участников подобных мероприятий по оптимальному подбору снаряжения.

Добавлен: 20 окт 2006 19:26 Автор: R #39243
R аватар
В прошлом году чуть не сдох, теперь даже не знаю, какую снарягу взять :cry
Попробую так:
  • Рюкзак
  • Гидратор 2л
  • пенка из пенофола, утром сожгу
  • спальник 600г
  • термоодеяло из пленки 60г
  • штаны, куртка полар
  • носки простые
  • носки полар
  • шапка
  • перчатки
  • спички, плекс
  • консервная банка
  • ложка пластмассовая
  • компас
  • фонарик
  • деньги, паспорт

Побегу в лосинах - уж больно круто на фотках смотрятся, и в ветровке. Обувь - кроссовки.
Добавлен: 20 окт 2006 19:54 Автор: R #39244
R аватар
Уж очень много лишнего.
Нож - ф топку.
Миска на каждго - зачем? Можно есть из общей кастрюли, если участвует команда. Мобильник - зачем он?
Топор - однозначно в топку!
Аптечку не требуют на московском МБ.
Добавлен: 21 окт 2006 08:48 Автор: alpenstok #39250
alpenstok аватар
уж очень он время экономит
10-15 мин и можно делать горячий перекус, сил офигенно прибавляется, тем более в холодное время
Добавлен: 21 окт 2006 15:18 Автор: citrin #39251
citrin аватар
Рюкзака вполне хватит и на 30 литров для подобного мероприятия. Я беру Bask на 40 литров, он весит 1 кг, но при желании можно и легче найти рюкзак - грамм на 800.

Топор и пилу брать не стоит. Большой костер не нужен (т. к. команды все рано маленькие), а на небольшой можно и веток руками наломать.

Из одежды рекомендую взять перчатки. Не май месяц на дворе.
Добавлен: 21 окт 2006 20:32 Автор: Tasha #39252
Tasha аватар
Очень пригодиться!!!!! :grin
Добавлен: 22 окт 2006 18:48 Автор: galinsh #39255
galinsh аватар
а по поводу палатки - каие у кого соображения? По опыту прошлого года, кто поделится?

Думаю взять такую снаяргу на команду (2 человека)
1. Кружка 0,5л
2. Газ горелка
3. Балон газовый - маленький/ на 7 человеко ед
4. Пенка
5. Спальник (1280 гр), лечке нет
6. Носки шерстяные (запасные)+ носки простые
7. GPS
8. Рюкзак Salewa где то на 32 литра
9. Куртка мембрана
10. Свитер полар

Побегу в кроссовках + авизент штаны и термобелье, если будет холодно.

Под вопросом палатка: вес 3 кг. в полном комплекте, на 2х- будет по 1,5 кг. Думаю - может быть взять только тент - и прутья. Это позволит уже более менее комфортно поспать. Вес согрутит думаю гдето до 0,9 кг. на человека.
Добавлен: 22 окт 2006 22:13 Автор: basil #39256
basil аватар
galinsh
Тента с растяжкой хватит! Проверено на этих выходных! 900 грамм - и порядок (это Bask-овский тент)
Добавлен: 23 окт 2006 15:06 Автор: BePeHuX #39262
BePeHuX аватар
Собираемся брать палатку RedFox Fox Light.
Хотелось бы услышать, что обрать из обуви? В чем бегать и брать ли сменку? А то кто-то говорит "треки+термоноски", кто-то "кеды+неопреновые носки".
Добавлен: 23 окт 2006 15:47 Автор: zaya #39263
zaya аватар
Я вообще собираюсь, как и в прошлом году, бежать в резиновых сапогах. Есть у меня легкие сапожки, привычные, поэтому ноги стереть не боюсь.
Плюсы такие - когда долго бежишь по щиколотку в болоте, внутрь не затекает постоянно ледяная водичка. И на небольшие лужи-говны внимания можно не обращать. (Сырые ноги будут в любом случае, тут хоть нет постоянного притока охлаждающей жидкости извне. При отрицательной температуре за бортом это очень даже играет роль.)
Минусы тоже очевидны - если все-таки черпанул, вода наружу сама уже не уйдет, придется останавливаться и отжимать носки.
Плюс еще - скользкая подошва и тонкие стенки - удар получаешь по пальцам...
Хорошие треки - решение всех проблем, но у меня их нет.
А по поводу кроссовок... Они разные бывают. Насчет любимых "адибос" за 200 рублей сразу скажу - фтопку! Водичка в них течет в любую сторону свободно, поэтому ноги будут мерзнуть постоянно. И нога в них не защищена ни черта. Любой корень бьет прямо по пальцам, которым и без того несладко..
Если кроссовки качественные - треккинговые, то они утеплены получше, подошвы жестче, протектор глубже... Короче, можно пользовать, если не жалко. Но стоят баксов 100 минимум.

Еще пару слов про аптечку. Рома не прав. Хоть аптечку и не требуют на старте, иметь элементарные перевязочные средства необходимо. Реальная ситуация - прыгнул наугад и распорол сучком ногу до колена. Чем будешь бинтовать? Или просто порез на пальце заклеить...
В общем, упаковка пластыря, рулон лейкопластыря, стерильный бинт, эластичный бинт - обязательно! Леденцы от кашля и активированный уголь можно не брать =))
Добавлен: 23 окт 2006 21:26 Автор: strelec #39281
strelec аватар
Скажите чайнику что такое гидратор?
который берет только Р
Добавлен: 24 окт 2006 02:22 Автор: BePeHuX #39284
BePeHuX аватар
Питьевая система. Берёт не только Р, просто она не у всех есть 8(
Добавлен: 24 окт 2006 10:59 Автор: alpenstok #39287
alpenstok аватар
отличные кроссовочки MadRock 43eu
Новые, Андрей желаете?
Или кто-нибудь другой
Добавлен: 24 окт 2006 14:51 Автор: R #39288
R аватар
Наверное, возьму термос. Блин, день под дождем и по колено в воде - боюсь не дойти до пром. финиша. А горячее пойло - хороший допинг.
С другой стороны, термос доставать 10 раз в день - кучу времени отнимает. Если бежать на результат, то даже пернуть некогда - не то что термос достать. Что делать, что делать
:?
Добавлен: 25 окт 2006 15:26 Автор: strelec #39306
strelec аватар
Собираюсь взять флягу а не ваш гидратор, количество и градус зависит от погоды, по такой сырости боюсь заржоветь!!!!
Добавлен: 28 сен 2007 04:22 Автор: skwor #40506
skwor аватар
так как здесь описано уже мало кто гоняет =термос =)
на весеннем 2007 мы гнали вообще без спальника и с 1 рюкзаком на 2оих
интересно было бы знать как кто собирается бежать осенний 2007?
я например скорее всего рвану с самодельным спальником...
газ горелку может и не возьму (джетбойл) а так пока еще не определился до конца...
Добавлен: 22 окт 2010 03:50 Автор: boblotini #45742
boblotini аватар
Вот этот фундаментальный труд.

Тест-драйв планшета для велоориентирования Velo-Ton от компании Fishian http://www.fishian.narod.ru/byke.html в условиях городского ориентирования.

Добавлен: 23 окт 2006 19:48 Автор: Isakov #39273
Isakov аватар
И где?
Добавлен: 23 окт 2006 19:58 Автор: JSveta #39274
JSveta аватар
www.fishian.narod.ru/byke.html
тел. 8-916-700-6695 Анатолий
Добавлен: 24 окт 2006 02:36 Автор: zaya #39285
zaya аватар
он же "Кэмэл Бэк" (Camel Back), он же "Питьевая система".
Это в самом простом случае - герметичный полиэтиленовый мешок с длинной трубкой на которой имеется сосок. В мешок наливается жидкость (чай, морс, изотонический раствор), мешок убирается в рюкзак, поближе к теплой спине, а трубка выводится наружу. Через нее можно прямо на ходу время от времени посасывать питье, не останавливаясь и не залезая в рюкзак.
Вещь, очень удобная для всякого рода гонок, особенно велосипедных. На лыжах тоже классно себя зарекомендовала, только в сильный мороз жидкость в трубке может замерзнуть, создав пробку. Но на ММБ такая неприятность вряд ли угрожает (надеюсь =)))
Объем у гидраторов обычно на 2 литра. Хватает на полдня-день бега. Из-за обогрева за счет спины жидкость не сильно остывает, таким образом отпадает необходимость в термосе.
Всем очень рекомендую завести себе такие штуки. Не сильно понтовые стоят совсем недорого, а выбор в последнее время сильно вырос.
У меня давно уже есть, и я просто прусь от этой штуки.
На Бросок возьму обязательно.

Прочитал обсуждение новой концепции клуба. Кто то справедливо заметил, что теряются связи и решил выложить очередные воспоминания. Призываю коллег найти силы и время и поделиться, благо есть что вспомнить.

Добавлен: 19 окт 2006 12:27 Автор: ErmilovL #39223
ErmilovL аватар
Жалко, что теперь в эти метса мало ходят..
P.S. Странно, я думал, что вершины в туризме стали ходить недавно.
Добавлен: 19 окт 2006 13:15 Автор: zaya #39226
zaya аватар
Скоро уже никто не будет знать, что такое "Шмель-2", а уж тем более, чем он отличается от "Шмель-1"...
Интересно было прочитать про такое явление, как "портфель завхоза" :)
Добавлен: 20 окт 2006 05:11 Автор: ABerezin #39233
ABerezin аватар
Во 2-м (и в 4-м) - эксцентрик, а в первом Шмеле была реечная зубчатая передача. Отсюда габариты больше, меньше прочность и больше полость для всякой грязи и нагара... В хороших руках, однако, работали хорошо.
Добавлен: 20 окт 2006 13:05 Автор: dimaro #39234
dimaro аватар
Интересно было прочитать.
Добавлен: 20 окт 2006 13:10 Автор: SG #39235
SG аватар
Очень хорошо написано. Мне даже пахнУло детским туризмом, где я-таки успел зацепить и самодельное снаряжение, и примуса и вообще оно все было к тем временам ближе. Спасибо! Получил большое удовольствие.

Один вопрос: Это они от ГМС в верховьях Кармадона за один день сбегали или с грузинской стороны?
Добавлен: 20 окт 2006 13:31 Автор: new #39238
new аватар
С грузинской, а вообще за поход мы нынешнюю гос. границу пересекли раз 8.
Добавлен: 20 окт 2006 15:07 Автор: decadent #39241
decadent аватар
там в Грузии ГМС - это что-то вроде эльбрусского Приюта 11. а то что мы видели в Кармадоне - это фигня какая-то, ничем путешественнику не помогающая :)
Добавлен: 29 сен 2016 10:44 Автор: SeD #68941
SeD аватар
Сергей, мы с Олегом сбегали с ГМС на Казбек, с грузинской стороны. Вечером уже были в Орджоникидзе, но ребят не догнали. Вадим Журавлев потом написал песню о походе. Ее и сейчас поет Коваль.

Вот сейчас отметили 30летие того похода, сходили на Казбек , правда с севера. :csuper:

Подкатегории

Творчество

Из истории Клуба

Документы

Байки бывалых

Полезное

Обзоры

Другое