ТЕМА: Лекция "Велосипед для походов. Анатомия и выбор." 08.12.2016

maxcomp пишет: очень интересно мнение катающего много по асфальту: износ, потеря шипов, реальная необходимость одной\двух шиповок. Но Ваше, Максим, мнение, конечно тоже очень интересно.
maxcomp пишет: у Вас есть опыт замены шипов? может стОит вставить?
maxcomp пишет: вот, кстати, интересная тема: шлем на шапку не лезет, а голову защищать надо. может стоит для зимы под шапку приобрести скорлупку на пару размеров больше? ведь нацепленный на макушку через шапку шлем(как многие делают) вряд ли может защитить от чего-то страшнее жёлудя. хотя это уже в раздел "личное снаряжение"
maxcomp пишет: ну хотя бы фото, материал, наполнитель...

aleks201500 пишет:
Мое частное мнение (которое я никому не хочу навязывать, ибо это не есть истина в последней инстанции,):

Если хочется катнуть зимой нормальное расстояние (60-80-100км), то поневоле приходится пользоваться асфальтовыми дорожками (многие грунтовки завалены снегом), но не ограничиваясь ими (деревенские и дачные грейдеры зимой тоже очень вкусные). В моих маршрутах (они проходят в 100-120-160 км от МКАД, где автомоб. траффик ощутимо меньше) дорожное покрытие меняется много раз за день:
Есть участки, где шипы совсем не нужны (сухой асфальт),
Часть маршрута проходит по таким дорогам, где они не помешают (укатанный снег),
А есть такие места, где и на шипах-то аккуратно нужно ехать, а без шипов там просто опасно (ледянистые глубокие колеи, присыпанные тонким слоем снежка, и потому они плохо видны).

На закрытии велосезона-2016 таких мерзколей было порядка 20 км. И укатанного снега - порядка 30 км. Остальное хорошо прометенный сухой асфальт. В летнее время по этому маршруту на МТБ тоска зеленая, зато раздолье для шоссера (100% асфальт)

Причем состояние дороги и соотношение таких участков меняется очень быстро. Например
Позавчера был укатанный снег, но после оттепели и последующего похолодания - появились аццки скользкие колеи.. Утром был чистый асфальт, днем солнышко его пригрело (снег с обочины подтаял) , а вечером подморозило, (и внезапно асфальт оказался под слоем натечного льда).

Бывает, что асфальт вполне приличный, но из-за траффика я вынужден ехать по обочине, а на ней - лед. (участки с интенсивным автомоб. движением я стараюсь избегать, и сокращать до минимума. Но совсем их исключить не всегда удается)

Картина маслом - едете вы по абсолютно сухому асфальту, слегка припорошенному снежком. (Шипы вроде как не нужны. Вообще.) Подкатываетесь к автобусной остановке. (Скорость - 25-30 км/ч) и обнаруживаете, что там под тонким слоем снега - отлично раскатанная наледь.(кто водит автомобиль, знает - такая гадость образуется от частого торможения). Да была бы она еще ровная - ее хоть проскочить можно. Но ведь на ней и колеи, скорее всего, будут! К которым, естественно, вы оказываетесь не готовы. (иначе хоть скорость бы снизили заранее). Падение в этих условиях весьма вероятно. А если это падение произойдет в 5м перед движущимся автобусом? Дальше понятно? Подсказываю - автобус, который может весить больше 3 т, сразу не остановится при всем желании водителя. Его тормозной путь будет составлять десятки метров. Шлем, наколенники и налокотники вас сильно спасут?

Довольно быстро (несколько десятков км и пара-тройка падений) развивается интуиция - где можно разогнаться, а где- лучше заранее снизить скорость, просушить тормоза, и схватиться за руль покрепче. (Эта интуиция и на шипах не помешает.)

Вторая картина маслом. Едете вы по Кусковскому (Измайловскому, Кузьминскому) парку - нужное подчеркнуть. Автомобилей на вашем маршруте быть в принципе не должно. (Предположим, что парк начинается в 10м от вашего подъезда/гаража). Вы - достаточно опытный велосипедист, можете ехать на летней резине по ледянистым колеям со скоростью 30 км/ч и очень хорошо чувствуете велосипед и его сцепление с дорогой, так что шипы вам не нужны. К тому же на вас надеты шлем, налокотники, наколенники. Вопрос - что вы будете делать, если в 2 м перед вами окажется ребенок на санках, скатившийся с горки. (Естественно, внезапно - эти существа не всегда могут располагать интуицией и предположить, что вы будете там ехать со сокростью 30 км/ч) Успеете остановиться или сманеврировать (не нарушая законов физики?). Какой бы зубастой резина не была, на морозе ее сцепление с грунтом будет похуже, чем у шиповок. Просто потому, что грунтозацепы потеряют эластичность. И ваш тормозной путь окажется неожиданно длинным.

Короче, после пары знатных таких падений (спасибо ангелу-хранителю, без серьезных последствий), и одного подобного инцидента с ребенком на санках (спасибо ангелу-учителю, произошел в прямой видимости, но не с моим участием), я для себя сделал два вывода:

Вывод 1:
Я лучше заплачу сейчас N рублей за пару хороших зимних шиповок, качественные дисковые тормоза, и приличное снаряжение, чем буду платить потом 20*N рублей на лечение и / или ремонт. Варианты вроде 'сидеть дома до весны' , или 'крутить станок' не рассматриваются и не обсуждаются.

Вывод 2:
Шипы не должны давать ложной уверенности в своих возможностях. Они, конечно, прощают многие ошибки, но далеко не все. В частности, на мокром льду шиповки работают весьма посредственно. (они в коньки превращаются).

Тем не менее езда на велосипеде зимой - это отличная практика по совершенствованию водительского мастерства. Если кто учится сейчас или планирует в будущем учиться водить автомобиль - тому такая практика очень даже не помешает.
Когда в свое время занимался на курсах конртаварийного вождения, инструктор, мастер спорта по авторалли, говорил мне, что те, кто ездит на велосипеде зимой, значительно реже попадают в аварии типа "водитель не справился с управлением на скользкой дороге". Потому что в процессе езды на велосипеде неплохо развивается интуиция, способность прогнозировать ситуацию, и то самое ощущение дорожного покрытия.
aleks201500 пишет:
Потеря пары шипов практически не влияет на работу покрышки. Вставлять пока не пробовал. Но есть желание попробовать. О результатах доложу.
aleks201500 пишет:
Вопрос уже задавался год назад в этой же велошколе. Толкового ответа не получено.
На всякий случай я не езжу с группами, где каска обязательна, а шипы не обязательны. Потому что нафиг мне такие приключения: в одиночку спокойнее как-то кататься, и не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь.

В тех зимних велоПВД, которые я организую (на форумах объявлений не бывает, но катаемся -то мы почти каждые выходные), немножко другие требования:

1.Если есть шипы, то бери каску.
1А Если каска не лезет на нормальную шапку, лучше возьми нормальную шапку, а каску оставь дома. (обмороженные уши нам не нужны)
2. Если нет шиповок, то попроси гостевой велосипед (он с шиповками и с хорошими дисковыми тормозами)
2А. Если гостевой вел занят / не подходит тебе, то сиди дома. До следующей покатухи или до весны.
aleks201500 пишет:
Материал - натуральный мех.
Вот как-то так:

maxcomp, спасибо за развёрнутый ответ

у моего друга в наличии широкий полуслик 2,25 и 1,90 зубастая покрышка.интересуется какую куда поставить, а я и не знаю что ответить. есть у кого мнения?

А что по поводу подножки?
Двуногая подножка с креплением за кареткой, которая вывешивает велосипед, нормально или они все халтурные, под рюкзаком долго не живут?

А что с подножкой?
Двуногая подножка с креплением за кареткой нормальный вариант? Есть сомнения, что она выдержит велобаул, да и лишний вес, и работает ли она на неасфальте?

Подножки на неасфальте работают, но представь, если крепления багажников ломается, то что будет с подножкой; плюс грязь с нее счищать надо. Другое дело на Koga World Travellers видел две подножки:одну спереди, другую сзади, но, думаю, это больше для городского туризма.

Ты забыл про изгиб переднего переключателя если он на 40, а ты ставишь его на зведы 44-48 то по мимо высоты установки будет играть роль изгиб внешней рамки. Именно по этой причине от шоссера не подходити на мтб.

что-то с форумом? я не вижу последние сообщения(про подножку, например). только в режиме "ответить"

Глючит форум.

Рапид дали ответ. У них рама стоит всего 35 тыс.рублей (шаблонная модель 29er). Небольшие изменения в конструкцию, говорят, в принципе, можно внести. Так что, у кого бюджет на новый велосипед от 80 тыс.рублей, можно обратить внимание и на этот вариант. По скидкам при оптовой закупке пока у них не спрашивал.
Багажник у них 7К, вилка - 13К. Сатинирование - 2К

Теперь у меня большие муки выбора по геометрии рамы: кросс-кантри или туринг.
С одной стороны, на лекции нам говорили только кросс-кантри, он надежнее, так же у меня есть привычка перекидывать ногу через раму (часто выручает при падении на льду: велосипед уходит в сторону и я остаюсь стоять). Так что высокая верхняя труба меня очень раздражает. С другой стороны, мне каждый день до работы и обратно 30км по шоссе, да и в будущем планирую длинные забеги по дорогам (как называется такой вид туризма?). Хм.. но и есть интерес в спортивном ориентировании (как говорится, за любой кипишь..))

Или взять кросс-кантри, а потом при необходимости купить раму туринг и перебросить обвес на неё?

Подскажите, какая из этих вариантов рам лучше для спортивного туризма?

берите с заниженной верхней трубой, ходить в длинные походы по асфальту она точно не помешает. да, это немного мимо классической туринговой эстетики, но эстетика одно, а банальное удобство — другое. у меня рапидовский mcm-b, труба чуть-чуть занижена, однако перекинуть через неё ногу я не могу...(( по совокупности причин — рама на пределе ростовки, сам старенький и колёса стоят 29 вместо 26... но тем не менее, пребываю в раздумьях, не сменить ли на что-то пониже и с калипером между перьев...

Судя по фото ни одна не подойдет. Нет креплений для багажника рамы кажется карбон. По проводке тросиков предпочтительней первая.

TomilinMD пишет:
Открою страшный секрет:
1. При обращении к ним указав требуемую размерность рамы можно спросить насколько они могут ее "занизить" без потери прочности
2. Если занизить до желаемого не удается, за +1000руб они делают верхнюю трубу изогнутой, что понижает ее высоту в месте перекидывания ноги.

Ещё больший секрет:
Одевать удобную одежду, не быть диванным овощем и велобаулы до 80 литров не будут создавать проблем с закидыванием ноги. Ну баулы 120-150 литров и больше, уже не помашешь ногами)) Там не так всё страшно с закидыванием ноги. Быстро привыкаешь. Можно на скатке привезти баул, набить газетами и всех тренировать по очереди. Ногозакидательство отмечать в таблице, чтоб все освоили и сдали зачёт.
Блин, открыл великую тайну, за мной уже выехали.

Спасибо за советы по раме.

Рапид дает скидки при заказе от двух стандартных рам. 26 дюймов стоит также 35 000 рублей. На индивидуальные рамы и багажники скидка не распространяется. Предоплата 50%. Сроки изготовления 45-60 дней.

По моим подсчетам, если самостоятельно собирать велосипед уровня XT на титановой раме от Рапида, то весь велосипед без багажника будет стоить от 100 тысяч (+руль от 3К, плюс тормоза от 3 до 14К; минус то, что снимете со старого).

У кого есть желание заказать себе титановую раму, пишите в ВК. Заказывать планирую до конца месяца, возможно и на следующей неделе.

TomilinMD пишет:
Опять же не советую.
Имея возможность за +5 - 10тыс при сборе велосипеда за 100+ т.р. подогнать себе раму под себя (длину рук, ног, вес, любимой посадки и прочего), то лучше их заплатить, чем тупо набрать ради скидки партию рам, а потом мучаться, что она тебе неудобна.

Верно. На титане надо не экономить,а наоборот, вкладываться по максимуму. Брать"каталожную" титановую раму смысла мало (я вот взял с рук и теперь кукую)...

Езжу на Рапиде, в позапрошлом году собрал.
Не забудь, если будешь с их титаном дело иметь, что петухи у них несъёмные, т.е. часть рамы.
Пришлось заказывать отдельно дропауты + комплект петухов аж из пендосии. Это было + 11к к цене рамы, багажника и вилки.
45-60 дней на изготовление - это ха-ха-ха.
В январе заказывал, в середине мая получил. Правда отдельно дропаутов ждал долго.

В целом нормальные рамы, вилки и багажники. Несколько походов 3-5 КС прошли, претензий нет.

Химик пишет:
У тебя устаревшая информация. Нет, при известных понтах можно заказать и из пиндосии... А так у них уже давно есть собственного изготовления, в 2 раза дешевле.
Химик пишет:
Логично, что пока нет дропаутов раму не сделать. А так как они сами утверждают, больше 2-х месяцев они не делают.