"Незаявленное восхождение на в.Гумачи с пер.Оптимальный" - порадовало. Может, он туда за камень отходил :grin :grin

Мы на Курмычи с ВЦСПС сбегали. Тоже, наверное, пендалей придется огрести.. ((

Деянов признает, что если бы он был на Оптимальном, он бы тоже сходил на вершину. Давид Лехтман сказал, что тогда не надо было писать. Мой вопрос: «Значит врать?» – остался без ответа. Радиальные разведки по неопределяющим маршрутам (Шахтер и Килар) пока, что никогда не заявляли. Если бы мне в 95-ом инкриминировали все «радиалки» – не видать мне 2-го места России и м.б. руководства «четверкой» (Правда, в 95-ом, я выпускался в нашей МКК и весь каскад радиальных первопрохождений(первовосхождений на перевалы) мог объявить «разведкой»; а проводить разведки перед п/п я был обязан).
Наиболее реальным нарушением следовало бы считать уход на северные склоны Западного плеча Эльбруса. То, что это вынужденное решение вследствии резкого ухудшения погоды – никто (и Катя Зеленцова) не оспаривал. Но… Надо было заявлять. Мой возглас, что все аварийные варианты не заявишь, а если заявишь – то толку от такой заявки МКК и ПСС – никакой (т.к. вынужденные варианты в районе Западного плеча Эльбруса «накрывают» весь север Эльбруса), остался гласом вопиющего в пустыне. Катя Зеленцова предложила мне НЕМЕДЛЕННО назвать другие варианты. НЕМЕДЛЕННО я этого сделать не смог. А теперь. ИТАК:
Исходная: резко поднявшийся сильный ЮЖНЫЙ ветер, не дающий возможности УВЕРЕННОГО движения по Западному гребню; на пережидание нет времени. В конце маневров необходимо возвращение на Баксанское шоссе для последующего выезда из района.
Возможные решения (кроме Ваниного): 1) уйти на северные склоны Западного гребня, а затем траверсировать к седловине; попытаться с седловины подняться на вершины и вернувшись на основной маршрут по Ачкерьякольскому лавовому потоку спуститься на пер.Ирикчат; при невозможности восхождения с седловины 1а) спуск «по классике» на «Приют-11»; 1б) уход на плато Джикаугенкез и далее в Джилы-су. 2) При невозможности выхода на седловину продолжаем траверс северных склонов до перевала Ирикчат (возвращаемся на основной маршрут); при невозможности прохождения пер.Ирикчат 2а) уход в Джылы-су по плато Джикаугенкез (линия движения 2а совпадает с линией движения 1б ТОЛЬКО У УСТЬЯ ПЛАТО – истоков Малки) 2б) уход через пер.Джикаугенкез или Балык на р.Субаши и далее по Кыртыку в пос.Верх.Баксан на Баксанском шоссе.
Если группа заявила все эти варианты и вовремя не вышла с маршрута – ГДЕ ЕЕ ИСКАТЬ?

«Воздержавийся-отказавшийся» – это я. Во-первых за эти нарушения и за нарушения Землянникова предлагалось ОДИНАКОВОЕ наказание. Во-вторых, ни Зеленцова, ни Лехтман не доказали мне реальную необходимость заявлять ВСЕ АВАРИЙНЫЕ варианты. Это «по-понятиям». А «по-Закону»: «Руководитель обязан: …
– принимать необходимые меры, направленные на обеспечение безопасности участников, вплоть до изменения или пркращения похода в связи с возникшими природными явлениями и другими обстоятельствами, а также, в случае необходимости, оказания помощи пострадавшему. При этом усложнение маршрута допускается (!!! – прим. РМВ)в исключительных случаях и не дает основания для повышения зачетной категории сложности похода.» (п.3.26.2 Правил проведения соревнований туристских спортивных походов).
Правил, действующих ныне.

во как! пойду на досуге еще раз правила читать

но
"принимать необходимые меры, направленные на обеспечение безопасности участников, вплоть до изменения или пркращения похода в связи с возникшими природными явлениями " - можно толковать и как "записать вариант аварийного выхода". В общем, тоже _необходимая_ мера, а именно она осуществлена не была. Те ошибка была, допущена еще в Москве.
Другой вопрос, что подобные ошибки есть в _каждом_ походе, и МКК их не отлавливает, ибо такое на 100% невозможно. Но всплывают они исключительно редко. Я в отчете так и написал - что вариант спуска на север проработан был, причем проработан, имхо, отлично - личным просмотром за 20 дней до событий. Но в маршрутку не вносился из-за низкой вероятности реализации (обязательные специфически погодные условия на коротком (не более 1,5 км) технически несложном участке маршрута). Хотя про низкую вероятность - тоже очень субъективно. Теперь думаю иначе

Другой вопрос, что можно было вообще отказаться от восхождения на Эльбрус с запада насквозь, и сходить радиально с приюта 11. Это сохраняло достойный маршрут 4 кс и тоже решало основную задачу похода (высотный опыт), но противоречило одной из основных целей (Западный с Запада). От идеи я отказаться не смог. Даже в голову не пришло.

В Правилах... говориться об обязанности "...вплоть до изменения или прекращения...". Если ситуацию признали АВАРИЙНОЙ (идти - нельзя, стоять - нет времени), то дальше разговор должен идти о действиях группы в условиях АВАРИЙНОЙ ситуации.
Когда в 1989 мы на Алтае выводили Крюковского с переломом ноги через НЕЗАЯВЛЕННЫЙ перевал Дружба 1Б, вопрос о НАРУШЕНИИ не стоял. Стоял вопрос об АДЕКВАТНОСТИ наших действий СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ, а так же о НЕЗАЧЕТЕ ЭТОГО УЧАСТКА В СПОРТИВНУЮ ЧАСТЬ МАРШРУТА. (Справки дали за 1 к.с. с эл-тами 4 к.с. (была пройдена 2Б), вместо 2 к.с. с эл-тами 4 к.с. т.к. ТРЕТИЙ В ЭТОМ ПОХОДЕ ПЕРЕВАЛ В СПОРТИВНУЮ ЧАСТЬ ПОХОДА НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ).
Искренне считаю, что надо смотреть: насколько реальны причины отклонения от заявки; насколько действия адекватны сложившейся обстановке. Если причины реальны, а действия адекватны - никаких других вопросов возникать не должно. Потому что все остальное - ИГРА В ЧЕМПИОНАТ (по гафе "тактика" - все ли ты предусмотрел)

"...можно толковать и как "записать вариант аварийного выхода""

Правила предусматривают: "При этом усложнение маршрута ДОПУСКАЕТСЯ (прим. РМВ) в исключительных случаях и не дает основания для повышения зачетной категории сложности похода." Какая МКК допустит заявку перевала 2Б для "троечной" команды с опытом 1А-1Б, даже в аварийном варианте?

Во-первых Мише Расторгуеву, во-вторых Паше Жукову!!!
Низкий поклон ВАМ и наша вечная благодарность

Я пойду обязательно! Надо размять застарелые косточки.

Люди, а повесте пожалуйста кто-нибудь в клубе объяву.

Будет сделано

Завтра прекрасный морозный день. Отличный повод выехать за город и подышать свежим воздухом.
А если у кого экзамены, то этот ПВД позволит вам отдохнуть и морально подготовится к решающему штурму гранитной скалы науки (9А+).

Юрец прав на все 100! Присоединяйтесь обязательно. Такая красота на улице, просто кайф!

подскажите: с курского электричка в 8:24 отправляется? - я плохо ещё разбираюсь в расписании!

Абсолютно верно.
Электричка
Новоиерусалимская - Серпухов
Москва Курская 8:24
Царицыно 8:52
Весенняя 9:27
Буду рад твоему участию. :grin

Николай, дело не в этом. Дело в том, что сейчас для того, чтобы заявить поход в нашей МКК, надо неделю ездить по гостям. В ГК, например, это все делается за один день, т.к. люди собираются вместе в определенное время. При таком раскладе те же двойки гораздо проще заявлять в других МКК, т.к. это занимает меньше времени.

Поаккуратнее с Курским вокзалом! Там два направления. Вам нужно НЕ Горьковское! Приезжайте заранее, кассы там найти нетривиально.

Да и электричка там, вроде как, стоять не будет (от Новоиерусалимской идёт).
Поэтому придётся быстро искать нужную платформу, пока поезд не пришёл...
А Царицыно - отличный вариант, далеко, правда. Только в электричке от Курского придётся тоже одному ехать, только над землёй. :roll

Прогноз погоды на завтра изменился в лучшую сторону.
Осадки отменяются. -12...-16 переменная облачность, ветер с южных широт 2...3 м/с.

Красота! :grin

Электричка, кстати, по Москве от вокзала тащится очень долго. На метро до Царицыно и быстрее и приятнее. Рекомендую

Ребят, я завтра на выход в первый раз, посоветуйте, че делать

Сергей,
я не спорю, что организовать дело так, как ты говоришь, было бы удобнее (другое дело, я не знаю, насколько это реально сейчас на практике).

И _новых_ членов в МКК _обязательно_нужно_ вводить (есть уже в клубе достаточное количество людей с необходимым опытом). И это будет правильно и здорово. Если у людей есть опыт время и желание работать -- это только приветствуется. Лучше пусть в МКК будет больше людей.

Но это не значит, что нужно сразу "избавляться" от "стариков".
И разговоры о том, что "невозможно найти" Зайцева, Голикова или Смолина, и по этой причине нашему МКК не подписали документы; а тем более предложения исключить под это дело кого-либо из МКК -- мягко говоря, вызывают удивление. Значит, не очень сильно хотели найти. И виноваты не они, а тот, кто так "хорошо" их искал.

Мне кажется, что никто из указанных Мишей лиц не будет сильно переживать по поводу исключения из состава МКК, но вот будет ли лучше клубу от этого?
В клубе уже была потеря преемственности, и на пользу клубу это не шло.

А если реально нужно получить консультацию у кого-либо из членов МКК (а не просто получить подпись в маршрутке), то лично меня никогда не напрягало и подъехать в назначенное ими время в удобное для них место. В конце концов, все мы люди взрослые, и можем с пониманием относиться к занятости других людей.

Разумеется, это мое _частное_ мнение.

Советую идти.
С собой возми термос, бутербродики, фонарик (последний на любителя).
Так же возми какие-нибудь тёплые шмотки. Теплые и легкие, чтоб их можно было компактно в рюкзак убрать. Потому что когда обратно поедем будет холодновато (при катании на лыжах холод не чувствуешь, а вот по дороге домой можешь и замёрзнуть).

Мне кажется, у нас есть некоторое недопонимание. В настоящее время речь не идет о том, чтобы всех поисключать. Речь идет о том, чтобы вместо наименее активных "стариков" включить активных "молодых" (и вообще речь всего об одном человеке), т.к. количество членов МКК, как я понимаю ограничено. И разговоры эти идут давно, дело не в том, что Миша кого-то не смог найти. Никто не говорит об "избавлении от стариков", просто обновление на моей памяти (с 1997) было всего одно - добавили Колю Евстафьева. А старшее поколение все менее активно. Миша, кстати, против подобного обновления, по кр. мере, сейчас. Так что, думаю, все останется как раньше. Надеюсь, разъяснил ситуацию.

ПВД состоялся, правда было 8 человек, но и этого было достаточно, чтобы отлично провести время.
Маршрут, любезно предоставленный Андреем Зайцевым, мы пересекли всего несколько раз. В основном к нему стремились.
Карта древняя, а поэтому весьма неполно отражала все дачные посёлки-новострои.
Лыжней в этом районе крайне мало. В основном тропили целину.
Под конец пути уткнулись в заброшенную военную часть. Пошли через неё. Из живностей там встретили только какую-то рыжую собаку, да и та решила не испытывать судьбу и удалилась восвояси.

ПВД, в общем, удался. :grin

Фотки выложу через часик, когда фотоаппарат к комнатной температуре приспособится.

Да, поход был отменный. Вот, что родилось под впечатлением. Кто ходил - тот поймет, а кто нет - пусть кусают локти...

***

Снежный лес раскинулся гиперболой,
Солнце озаряет небеса,
Хоть сегодня и не тридцать первое
Веришь, что бывают чудеса.

Церкви утром Благовестом светятся,
Приглашая в сказку и меня,
В Новый Год все будет, мне так верится.
С наступающим, мои друзья!!!
null

Рад за вас. Жалею, что не удалось поучаствовать.
Очень порадовало, что Юрик проявил иннициативу и взялся провести этот поход. Большое спасибо ему и всем, кто присоединился. Вы - молодцы!

Только что выложил несколько фоток с ПВД.

Миша, приведи тут, пожалуйста список членов нашей МКК.

Сергей, в таком контексте все понятно.
Вероятно, я неправильно понял предложение Коли по изменению состава МКК.

Напоследок замечание: на мой взгляд, название заметки ("МКК к ноге!") просто неуважительно по отношению к членам МКК.
Кого-то совсем заносит...
Люди -- не "собачки", чтобы такие команды им отдавать.

Возможно, именно из-за такого отношения к людям, а не из-за сложности поисков членов МКК, некоторые считают, что проще заявляться в других МКК?

Ну, насчет заголовка- к Мише. Он автор (и он же МКК )

кинь сюда ссылку, а то никак не найти в фотогалереи..

это здорово! Но если нет почти опыта в этом, то врядли чем помогу, хотя очень хотелось бы!

Какого класса дистанции?
Требования к участникам?

Можно побегать

Если возьмёте, и если со временем получится - я вист!

1,2,4 класс
требования в положении почему-то не указаны - рискну предположить что стандартые для ТМ

Позвоните Володину. Мы предварительно с ним разговаривали, он очень хочет собрать команду.

хм, 16 - это ж вроде пятница ?

Исправил. Спасибо за бдительность.
Но сути это не меняет

эх,жаль что крепления пока в пролете.и палки дома=(

А мне бы тоже хотельсь поучаствовать, но у нас выход с ШГТ... :cry

Лыжи-кайф! :grin

К сожалению, пересечь выход Школы и ПВД вряд ли получится. А задача школьников сейчас - подготовиться к походу. Так что этот ПВД именно для НЕшкольников.
Ну ничего, не расстраивайтесь, еще покатаемся вместе

Короче, с деньгами нас опять кинули

ну , так с какого числа в поход то едем?

если все участники козероги и обер-козероги смогут подстроиться, то как планировалось - 26 го
если нет, то 28го

"козерог" - это первокурсник
"обер" - второкурсник

Миша! Я предлагаю позже выдвинуться... У меня с сессией проблемы. Скорее всего 26 или 27 у меня экзамен (еще не поставили, но все идет к тому)

И вообще считаю, что ГАРАНТИРОВАННО НЕОБХОДИМО сместиться на 28 января.

Поздравляем родителей и ОСОБЕННО ДЕДУШКУ ШУРУ И БАБУШКУ ОЛЮ!
Нашего полку бабушек и дедушек прибыло.
Жерноклеевы :eek :eek

SG, дз на среду - проложить горный маршрут любой к.с., я првильно понял?
Представить надо схему или только нитку?

Задание - принести материалы и покумекать, что хотите. Т.е. задание с прошлого занятия перенеслось на это.

что-нибудь для праздника - это тонкий намек?? или достаточно тортика :grin

а почему при попытке посмотреть прошлогоднее открытие мне сообщили, что у меня нет на это прав???? Абыдно. да!

Пенсионерский-то он пенсионерский, но ФОНАРИ все-таки рекомендую взять А то мало ли сколько "для праздника" Тяпкин с собой притащит... Раннее возвращение может быть сорвано

Покатались отлично. Сезон открыли, можете пользоваться

РМВ. Половину пути вообще не чистили. Сплошные корни и ветки - мазь счистилась на первом километре. Да и Ромка еще в поезде какой-то дрянью напоил. О лыжах и думать забыл - так живот скрутило. Слава богу, за обедом меры приняли - отпустило. На финише какой-то "очень умный" заложил не...мерянную "петлю Булычева", километра этак на два, а то и на три. В общем все здорово. Ходите с нами

Миша. по пунктам:

трассу не чистили - во первых еще мало снега, во вторых - возьми да почисть :grin

Я так же употреблял "дрянь Ромика" - отлично пошла. ни чего не крутило, отлично шлось (кроме неправильно смазанных лыж )

Я бы петлю заложил бы еще километров на 5

У всех был позитифф, а у Миши - негатифф :eek

Костюк Андрей Александрович

Веселов Дмитрий Андреевич

Григорьева Екатерина Игоревна

Примоленный Леонид Алексеевич

Жукова Светлана Андреевна

Махмутов Владимир Шамильевич

Кузнецова Светлана Александровна

Елисеев Виталий Владимирович

Борисова Ольга Евгеньевна

Чермошенцева Наталия Сергеевна

Старшов Антон Евгеньевич

Про меня не заудьте...

Тюкина Наталья Сергеевна

Никто не забыт...

Доженко Григорий Андреевич

Демина Евгения Сергеевна

Трофимов Алексей Юрьевич

Боброва Александра Юрьевна
и ейный муж Галузин Дмитрий Николаевич

Боброва Александра Юрьевна
и ейный муж Галузин Дмитрий Николаевич

Богомолов Анатолий Игоревич

Фатеева Мария Евгеньевна

Тарабаев Сергей Юрьевич

Маслов Дмитрий Александрович

закупался 28 дек, паспорт и ФИО не спрашивали
на мазь Swix сделали скидку 30%

про анну романовну забыли

Да, действительно... Кое кого не вписал. Извините. Но список все-таки большой, езжайте закупаться в компании друзей