- Подробности
- Просмотров: 3628
В минувшие выходные группа товарищей и соратников по Клубу принимала участие в замечательном мероприятии. Bike Adventure - это велоориентирование по дорогам Карельского перешейка, которое регулярно организует небезызвестный Константин Бекетов.
Вот мой рассказ о том, как за 16 часов за спиной остались около 200 км прекрасных дорог. Ну и второе место, как ни странно, занял... =)
- Подробности
- Просмотров: 4234
В прошлые выходные прошел очередной Московский Марш Бросок. Вот несколько слов о том, как в я в нем поучаствовал.
Результаты: А и Б.
А здесь - трек.
Ты победил бы, если б нашел все КП на судейском чае, а для этого надо было бы все-таки не лениться и их рисовать 
Ребята, рад за вас, и даже рад, что сумасшедших в нашем т/к все больше и больше. Хотя сам я всей этой прелести и не понимаю, более того, даже считаю извращением, но радостно видеть знакомые рожи в первой сотне!!!
Молодцы!!! Гип-гип-УРА!!! :grin
Молодцы!!! Гип-гип-УРА!!! :grin
- Подробности
- Просмотров: 3407
Сижу дома, звонит Вовка: Тамара, я на вокзале, брать на тебя билет до Крыма? Собственно, так спонтанно и было принято решение провести майские праздники на крымских скалах...
- Подробности
- Просмотров: 3129
19 апреля в Москве состоялся очередной Бегущий Город. Я участвовал уже третий раз, как обычно - на велосипеде. Вот небольшой рассказ о приключениях команды Настоящий Отдых.
Кстати, трассу для великов в этом году ставили наши ребята - Аня Уразова и Саша Быков. Спасибо им за отлично проделанную работу! Нам понравилось.
Здесь наш трек, в форматах Ozi и GoogleEarth.
- Подробности
- Просмотров: 3932
В течении нашего новогоднего похода летописец Саня Быков героически писал дневник, дабы запечатлеть в своих трудах сиё путешествие.
А заодно - помочь командиру в его нелегком деле по написанию отчета.
Повергаю сей труд, написанный в суровых условиях зимнего высокогорья, на суд читателей.
- Подробности
- Просмотров: 4678
Читайте внутри густое повидло из размышлений, баек, отчета о НГ каникулах, полезной инфы и прочего на тему лыжного туризма и телемарка. В конце рассказа - ссылка на видео.
Все фотки - скриншоты с видео.
А где очередь желающих заняться телемарком? :grin
Если вы не поняли, чтобы делать несложные повороты (на небольшой скорости, на целине), достаточно обыкновенных тросиковых креплений
Если вы не поняли, чтобы делать несложные повороты (на небольшой скорости, на целине), достаточно обыкновенных тросиковых креплений
Серен, а как вся эта техника с рюкзаком сочетается? 30-40 кг за спиной убивают горнолыжную технику нафиг в первую очередь из-за высокого центра тяжести, а тут все время на полусогнутых. Ноги железные нужны?
Саня, ответ - и да и нет.
Поворачивать можно и на довольно-таки прямых ногах, в высокой стойке. Безусловно, чуть приседать по любому надо, но это требуется и в традиционной тур. технике, от этого никуда не деться.
Чем жестче склон, выше скорость, короче, чем больше контроля требуется, тем глубже надо садиться. На фотках все сидят низко, потому что это школа "агрессивного" телемарка, где народ носится как чумовой по любым склонам.
С другой стороны, насколько (если) ты видел из ролика, у меня с рюкзачиной глубоко сесть не получилось, но это не мешало поворачивать. Если бы те же склоны не были жесткими, то можно было бы вообще на прямых ногах дуги чертить.
Касательно 30-40 кг - все таки это много даже для похода. Я бы сказал, 25-35.
А ноги нужны железные по-любому, что с телемарком, что без
Поворачивать можно и на довольно-таки прямых ногах, в высокой стойке. Безусловно, чуть приседать по любому надо, но это требуется и в традиционной тур. технике, от этого никуда не деться.
Чем жестче склон, выше скорость, короче, чем больше контроля требуется, тем глубже надо садиться. На фотках все сидят низко, потому что это школа "агрессивного" телемарка, где народ носится как чумовой по любым склонам.
С другой стороны, насколько (если) ты видел из ролика, у меня с рюкзачиной глубоко сесть не получилось, но это не мешало поворачивать. Если бы те же склоны не были жесткими, то можно было бы вообще на прямых ногах дуги чертить.
Касательно 30-40 кг - все таки это много даже для похода. Я бы сказал, 25-35.
А ноги нужны железные по-любому, что с телемарком, что без
Ролик не смотрел еще, пожалею казенный траффик, вечером из дома посмотрю.
По поводу рюкзака 25-35 наверное более реальная цифра, но даже с таким весом и пользуюся техникой, описанной во 2-м абзаце приходиться изрядно напрягаться ножками
, вечером из дома посмотрю.По поводу рюкзака 25-35 наверное более реальная цифра, но даже с таким весом и пользуюся техникой, описанной во 2-м абзаце приходиться изрядно напрягаться ножками
да и вообще, в этом всем туризме без напряга ножек никак :cry
Смотришь на них :roll , бедных :eek , аж слезы наворачиваются
:grin
Смотришь на них :roll , бедных :eek , аж слезы наворачиваются
:grin
После лыжной двойки мы с народом потусили денек в Новокузнецке, там есть приличный горнолыжный склон. Я поучил мальца народ и они неплохо так рассекали в традиционных тросиковых тур. комплектах
Серен, а как вся эта техника с рюкзаком сочетается? 30-40 кг за спиной убивают горнолыжную технику нафиг в первую очередь из-за высокого центра тяжести, а тут все время на полусогнутых. Ноги железные нужны?
Сочетаются. Ведь в телемарковых ботинках можно свободно идти по плоскотине. И кошки на них встают. Да и на спуске с рюкзаком телемарк более функционален, чем обычная техника.Знаю пример прохождения похода на телемарковых креплениях и ботинках + лыжи Фишер. Начальный вес у участника более 60кг.
"более 60 кг" впечатляет конечно. речь идет о весе груза, а не участника?
есть еще женщины в русских селеньях, как говорится. ну и не только женщины.
при всем уважении к таким монстрам, представить себе их технично рассекающими снега с 60+ кг за спиной не получается
есть еще женщины в русских селеньях, как говорится. ну и не только женщины.
при всем уважении к таким монстрам, представить себе их технично рассекающими снега с 60+ кг за спиной не получается
Не, а чё. Я представляю. Санки 35 кг отправил вперед на разведку, а сам с 25 кг рюкзачком красивыми дугами по разведанному
при всем уважении к таким монстрам, представить себе их технично рассекающими снега с 60+ кг за спиной не получается
Чтобы технично рассекать со всеми удовольствиями - это надо или ехать кататься на горных лыжах, или тащить их на вершину, откуда скатываться вниз (что он и делал).Ну а на спуске с перевалов на лыжах он преодолевал этот участок значительно проще, чем другие участники.
Не, а чё. Я представляю. Санки 35 кг отправил вперед на разведку, а сам с 25 кг рюкзачком красивыми дугами по разведанномуСанки надо использовать с умом.
На особо крутых склонах санки помогают в их преодолении на спуск. Их надо просто ...перевернуть саночки и ехать по крутяку ровно вниз. Санки будут играть роль якоря, не давая разогнаться.
Санки будут играть роль якоря, не давая разогнаться.
А чё за кайф-то, если не разгоняться? :grin
Я бы в такой ситуации уж лучше бы их не переворачивал, а сверху на них сел, хахаха
В походе будем тренировацо. Под чутким, тасскать, руководством...
Вряд ли получится. На всевозможных сильверетах это не работает. Нужны тросиковые крепления или теле-комплект.
Ну, скажем, так: на горнолыжах официальный рекорд пиковой скорости под 300 км\ч, телемарком 175 км\ч.
На нашем же уровне один фик
На нашем же уровне один фик
Фильм отличный! Автору спасибо!
Но, по совести, преимущества телемарка перед более современными техниками фильм не показывает. Думаю, что при такой физо можно и с закрепленной пяткой спускаться не менее успешно (и даже более экономно по трудозатратам).
Но, по совести, преимущества телемарка перед более современными техниками фильм не показывает. Думаю, что при такой физо можно и с закрепленной пяткой спускаться не менее успешно (и даже более экономно по трудозатратам).
Отличная идея :grin Можно было бы взять горнолыжный комплект и покувыркаться в ролике даже без рюкзака :grin :grin :grin потому что не умею.
На самом деле, преимущество именно в лыжном туризме есть и дело не в физо. Физо лишь накладывает отпечаток на граничные условия - чем ниже физо, тем ниже скорости, мягче склоны и т.д.
На самом деле, преимущество именно в лыжном туризме есть и дело не в физо. Физо лишь накладывает отпечаток на граничные условия - чем ниже физо, тем ниже скорости, мягче склоны и т.д.
А преимущества (на сегодня) собственно, в том, что:
1) Телемарком можно чертить дуги и под довольно тяжелым рюкзаком, это жоказано многочисленными примерами, не только моим. Про горнолыжи я про такое не слышал.
2) не нужно специальное снаряжение, дуги можно чертить и на классических туристских тросиковых креплениях. Опять же, на пологих (или заснеженных) склонах, не сильно крутых
3) Не нужно переключаться между ходьбой и ездой (даже на туринговых моделях, где предусмотрен режим ходьбы, можно ходить в режиме катания)
1) Телемарком можно чертить дуги и под довольно тяжелым рюкзаком, это жоказано многочисленными примерами, не только моим. Про горнолыжи я про такое не слышал.
2) не нужно специальное снаряжение, дуги можно чертить и на классических туристских тросиковых креплениях. Опять же, на пологих (или заснеженных) склонах, не сильно крутых
3) Не нужно переключаться между ходьбой и ездой (даже на туринговых моделях, где предусмотрен режим ходьбы, можно ходить в режиме катания)
- Подробности
- Просмотров: 3236
В прошлом году мы ездили на Новый Год в Черногорию. Программа была такая: покататься на горных лыжах, встретить НГ, сходить в походик. Мне хотелось очень написать технический отчетик про последнюю часть, поскольку, ИМХО, весьма перспективный и интересный район для походов начальных категорий сложности. Но увы, в году этом руки не дошли, а на год грядущий боюсь загадывать. Так что читайте лирику.
- Подробности
- Просмотров: 3652
Если встретится снежный надув, то проще всего и быстрее выкопать пещерку. Чтобы легче было выбрасывать снег, лаз делают пошире и закладывают его снежными кирпичами (рис. 109, в).
П.И.Лукоянов. Зимние спортивные походы.
Лето наступит
Поеду на дачу.
В руки лопату
Х***у, х***у!
Группа Ленинград
Леха, а вход всегда рюкзаками закрывали, или чем-л еще? На первый взгляд, рюкзаками не оч. удобно - они же в момент новоселья почти пустые. На плато Лаго-Нах мы копали тестовую пещеру, но с открытым входом там как-то неуютно показалось. И это, крышу для вентиляции обязательно протыкать?
1. Можно вход закрыть снежными кирпичами, выстроить стенку из лыж и т.п. И еще сделать типа лабиринтного уплотнения - сделать дополнительную стенку из снежных кирпичей перед входом.
2. Как читал в литературе - протыкать надо, чтоб не угореть. Но я только один раз так делал - при постройке своей первой пещеры. В остальных случаях для вентиляции хватало входа.
2. Как читал в литературе - протыкать надо, чтоб не угореть. Но я только один раз так делал - при постройке своей первой пещеры. В остальных случаях для вентиляции хватало входа.
- Подробности
- Просмотров: 3976
В минувшие выходные немало народу решило рубануться на Московском Марш-Броске.
Но в этот раз организаторы приподнесли реально непростую и напряженную трассу. Немногие смогли дойти до финиша, и уж совсем единицы умудрились пройти дистанцию целиком, взяв все КП.
Решил написать пару слов о своих впечатлениях от участия.
Огромное спасибо организаторам Гонки за очередной праздник самоистязания. ММБ - сила!
Кому есть что добавить - скорее пишите в комментариях. Привет всем!
респект всем участникам.
почет и уважение финишировавшим!
а на промфиниш Саня пришел со мной, а потом уже Коля привел остальных
почет и уважение финишировавшим!
а на промфиниш Саня пришел со мной, а потом уже Коля привел остальных
Дааа, МОЩЩ!
А я коленку где-то ночью умудрился потянуть, к утра разболелась, пришлось сойти после смены карт. А жаль, погодка обалденская разгулялась да и вообще...
Зато приобрел навыки пользования gps и все такое ;о)
А я коленку где-то ночью умудрился потянуть, к утра разболелась, пришлось сойти после смены карт. А жаль, погодка обалденская разгулялась да и вообще...
Зато приобрел навыки пользования gps и все такое ;о)
Ееее...это было просто ДА!=) значочек с ММБ-07налепила на сумку)) иногда было совсем жостко,особенно ломиться с девчонкой Катей по кустам в ночи=)) но в общем и целом-праздник самоистязания удался однозначно-)) хотим исчо))
Первые сутки:
Планировалось идти весь ММБ (Московский Марш-Бросок) вместе с тремя ребятами - Полиной, Ольгой и Вовой. На старте мы с ними собрались, и в 23:40, вместе с еще тысячей человек выстроились вдоль стартовой линии. Свисток! И все побежали-пошли! Пройдя метров 200 оглянулся - фантастическое зрелище - все поле в огнях налобных и ручных фонариков!
Мы побежали, а потом перешли на шаг - к первому КП. Но там была жуткая толкучка, потому свернули, взяли два других, и потом уже ввернулись к первому, когда затор там рассосался. Методично, одно за другим взяли все 17 КП с первой карты. Воистину, это была ночь азимутов - ходили (пардон, ломились) почти исклюсительно напрямик. Зато и ошибок в ориентировании не было почти (только 5 минут тупежа на одном из КП), что тоже для ночного - редкость. К концу ночи лег плотный туман, который рассеивал луч фонаря и очень мешал - видимость сузилась раза в два.
Взяв все КП первой карты, выбрались в какую-то деревню (уже не помню, как она называлась) и пошли на смену карт. Пока дошли - ночь превратилась в день, фонари стали не нужны и были убраны. На смене - попили судейского чая, а ребята устали - сказали что дальше такого темпа, который я задаю, они не выдержат. И тут очень вовремя подошла другая команда бауманцев - Катя Кузина с Таней Ежовой, на вопрос нужен ли им хороший ориентировщик, они ответили утвердительно и вот - я уже в другом составе Получили новые карты и двинулись.
Заодно к нам присоединился мой двоюродный брат Егор, который прошел с нами практически всю вторую карту, и кусочек третьей. 10 КП со второй карты легли под нашим организованным натиском очень быстро и легко. Вообще без проблем, все было просто, а еще ведь и светло - день Затем перешли на третью карту, и тут, на переходе к КП №28 у Егора выбило коленку - шел очень медленно и с палкой. Таня вколола ему обезболивающего, замотала колено эластичным бинтом, и Егор отправился ловить машину и ехать домой.
Идем дальше. Берем 28,29,30,31 (долго искали и ломились через овраги),32 КП. К 32-му КП подошли когда уже совсем стемнело - 7 вечера. Сообща решаем не брать 33-е (последнее), а ломиться к промежуточному финишу (промфиниш). Ломились два часа, прокляв все на свете - очень тяжело. Сначала несколько километров по заросшей ЛЭП, потом по такой-же заросшей просеке, потом вдоль реки азимутом по лесу. Дошли. Примерно 9 вечера. Зарегистрировали финиш, поели, попили чаю, и отрубились.
Второй день:
Старт второго дня был назначен на 7 утра, но мы проспали, встали в 8, и в 8:20 выдвинулись. Посмотрели на карты, и решили - нафиг! Сегодня идем в сторону финиша, берем только те КП, которые по дороге. Таких оказалось 5 штук (3 на первой карте, 2 на второй, одно на третьей, но на третьей мы протупили и не взяли). Но не смотря на это пройти пришлось очень много - финиш был далеко, километрах в 20, и это не по ровной дороге, а часто ломясь через лес по заросшим тропам и ЛЭПкам. Катя за день съела то ли две, то ли три таблетки кеторала (такое сильное обезболивающее), мне метров за 500 до финиша выбило оба колена, идти мог очень медленно и сильно хромая. Но все таки до финиша мы добрались в 17:10, где были зафотканы, получили значки "ММБ осень 07", попили судейского чая и отправились в Яхрому на электричку.
В электричке хватало ММБ-шников, подбежали Зая с Димой Филипповым посидели, попили пива, перетерли подробности ММБ Славно
Как то так В итоге, за два дня прошли около 75-80 километров (ИМХО). Катя с Таней - молодцы! Шли отлично и в хорошем темпе, не жаловались, держались очень хорошо!
Планировалось идти весь ММБ (Московский Марш-Бросок) вместе с тремя ребятами - Полиной, Ольгой и Вовой. На старте мы с ними собрались, и в 23:40, вместе с еще тысячей человек выстроились вдоль стартовой линии. Свисток! И все побежали-пошли! Пройдя метров 200 оглянулся - фантастическое зрелище - все поле в огнях налобных и ручных фонариков!
Мы побежали, а потом перешли на шаг - к первому КП. Но там была жуткая толкучка, потому свернули, взяли два других, и потом уже ввернулись к первому, когда затор там рассосался. Методично, одно за другим взяли все 17 КП с первой карты. Воистину, это была ночь азимутов - ходили (пардон, ломились) почти исклюсительно напрямик. Зато и ошибок в ориентировании не было почти (только 5 минут тупежа на одном из КП), что тоже для ночного - редкость. К концу ночи лег плотный туман, который рассеивал луч фонаря и очень мешал - видимость сузилась раза в два.
Взяв все КП первой карты, выбрались в какую-то деревню (уже не помню, как она называлась) и пошли на смену карт. Пока дошли - ночь превратилась в день, фонари стали не нужны и были убраны. На смене - попили судейского чая, а ребята устали - сказали что дальше такого темпа, который я задаю, они не выдержат. И тут очень вовремя подошла другая команда бауманцев - Катя Кузина с Таней Ежовой, на вопрос нужен ли им хороший ориентировщик, они ответили утвердительно и вот - я уже в другом составе
Получили новые карты и двинулись.Заодно к нам присоединился мой двоюродный брат Егор, который прошел с нами практически всю вторую карту, и кусочек третьей. 10 КП со второй карты легли под нашим организованным натиском очень быстро и легко. Вообще без проблем, все было просто, а еще ведь и светло - день
Затем перешли на третью карту, и тут, на переходе к КП №28 у Егора выбило коленку - шел очень медленно и с палкой. Таня вколола ему обезболивающего, замотала колено эластичным бинтом, и Егор отправился ловить машину и ехать домой.Идем дальше. Берем 28,29,30,31 (долго искали и ломились через овраги),32 КП. К 32-му КП подошли когда уже совсем стемнело - 7 вечера. Сообща решаем не брать 33-е (последнее), а ломиться к промежуточному финишу (промфиниш). Ломились два часа, прокляв все на свете - очень тяжело. Сначала несколько километров по заросшей ЛЭП, потом по такой-же заросшей просеке, потом вдоль реки азимутом по лесу. Дошли. Примерно 9 вечера. Зарегистрировали финиш, поели, попили чаю, и отрубились.
Второй день:
Старт второго дня был назначен на 7 утра, но мы проспали, встали в 8, и в 8:20 выдвинулись. Посмотрели на карты, и решили - нафиг! Сегодня идем в сторону финиша, берем только те КП, которые по дороге. Таких оказалось 5 штук (3 на первой карте, 2 на второй, одно на третьей, но на третьей мы протупили и не взяли). Но не смотря на это пройти пришлось очень много - финиш был далеко, километрах в 20, и это не по ровной дороге, а часто ломясь через лес по заросшим тропам и ЛЭПкам. Катя за день съела то ли две, то ли три таблетки кеторала (такое сильное обезболивающее), мне метров за 500 до финиша выбило оба колена, идти мог очень медленно и сильно хромая. Но все таки до финиша мы добрались в 17:10, где были зафотканы, получили значки "ММБ осень 07", попили судейского чая и отправились в Яхрому на электричку.
В электричке хватало ММБ-шников, подбежали Зая с Димой Филипповым посидели, попили пива, перетерли подробности ММБ
Славно Как то так
В итоге, за два дня прошли около 75-80 километров (ИМХО). Катя с Таней - молодцы! Шли отлично и в хорошем темпе, не жаловались, держались очень хорошо!- Подробности
- Просмотров: 3110
Отшумел очередной слет.
Чтобы это событие не кануло бесследно в длинной череде ему подобных, решил написать пару слов о том, как это было.
Дополняйте в каментах...
мне тоже этот слет понравился душевностью.
единственное, наверно надо было построить два форума и "расселить" водников и горников, чтобы не было гитарной какофонии
велики вообще этот слет позорно слили
единственное, наверно надо было построить два форума и "расселить" водников и горников, чтобы не было гитарной какофонии
велики вообще этот слет позорно слили
А у нас тут солнышко, в рубашечках с коротким рукавом ходим, днем больше +20. Во где надо было слет проводить :grin
:grin
2 Аny: Насчет 'расселить' не соглашусь: слет - он, вроде, наоборот, объединять призван. А 'гитарная какофония' устраняется:
*) одним костром, вокруг которого сидят ВСЕ;
*) качественной трезвой игрой/пением, когда исполнителя приятно слушать.
Уж коли тогда делить, то на пьяный и трезвый форум или на матерящийся и нематерящийся...
{Всё вышесказанное = IMHO по результатам нескольких прошедших слетов/тетралов/etc.}
*) одним костром, вокруг которого сидят ВСЕ;
*) качественной трезвой игрой/пением, когда исполнителя приятно слушать.
Уж коли тогда делить, то на пьяный и трезвый форум или на матерящийся и нематерящийся...
{Всё вышесказанное = IMHO по результатам нескольких прошедших слетов/тетралов/etc.}
ну....
если на "пьяных и трезвых", то как раз на водников и горников и получится (это шутка, не обижайся)
в условиях субботнего дождя невозможно было устроить такой костер, за которым сидели бы все и на всех бы хватило места под тентом (тебе надо было приехать пораньше и принять участие в строительстве)
если на "пьяных и трезвых", то как раз на водников и горников и получится (это шутка, не обижайся)
в условиях субботнего дождя невозможно было устроить такой костер, за которым сидели бы все и на всех бы хватило места под тентом (тебе надо было приехать пораньше и принять участие в строительстве)
Даже не мечтай http://month.gismeteo.ru/forecast.php?town=28440&index=28642
Надо выразить лагадарность строителям БОЛЬШОГО костра... Жаль что погода не позволяла под ним подльше потусить.
Вам сразу предлагали перенести слет на 30 сентября. Вот где погода была на славу. КАМЕРНОСТЬ обстановки обусловлена МЫЛЫМ количеством участников. Сколько человек оттащила Колянова свадьба?
Велики уже давно не "зажигают". Велодистанцией "тетрала" занимаются водники, к вящему интересу нашего друга Сенягина.
Так, что одно из двух: либо маленькая ДУШЕВНАЯ тусовка, либо ГЛОБАЛЬНАЯ встреча друзей (с последующим расчетом декалитров на рыло).
Велики уже давно не "зажигают". Велодистанцией "тетрала" занимаются водники, к вящему интересу нашего друга Сенягина.
Так, что одно из двух: либо маленькая ДУШЕВНАЯ тусовка, либо ГЛОБАЛЬНАЯ встреча друзей (с последующим расчетом декалитров на рыло).
Не слеты надо переносить, а свадьбы по срокам правильно планировать
Кстати, не сказал бы, что народу было очень мало. Мало было отдельных костров.
Короче, нормально все было. Весной будет еще круче! =)
Кстати, не сказал бы, что народу было очень мало. Мало было отдельных костров.
Короче, нормально все было. Весной будет еще круче! =)
если на "пьяных и трезвых", то как раз на водников и горников и получится - ой, как грубо... На правду не обижаются, но добрее нужно быть, добрее...
Ой да ладно нетрезвые горники тоже имели место быть... а вообще мне слет понравился,да конечно помокли на стройке БК но посидели очень душевно
Hang приветствую!
действительно стройка была веселой!!!
по-поводу разделений...
думаю все это бред делтиь на трезвых и не трезвых, матерящихся и не матерящихся, горников и водников... с таким же успехом можно делить на курящие костры и не курящие... в общем чушь! собрались вместе, вместе до конца и надо быть! а если что-то не нравиться, то можно культурно попросить, например:"Не матреись пожалуста!" и т.д.
действительно стройка была веселой!!!
по-поводу разделений...
думаю все это бред делтиь на трезвых и не трезвых, матерящихся и не матерящихся, горников и водников... с таким же успехом можно делить на курящие костры и не курящие... в общем чушь! собрались вместе, вместе до конца и надо быть! а если что-то не нравиться, то можно культурно попросить, например:"Не матреись пожалуста!" и т.д.
Страница 5 из 9
- Вы здесь:
-
Home
-
Все статьи
-
Новости&Объявы
-
Общие
- Ночь туризма на весеннем слёте