О 'Тетрале'

Автор: Расторгуев, 31.05.2011 04:00
Просмотров: 3624

Все чаще в рассылках встречается обсуждение: как заставить меня плясать под дудку НП в вопросах Тетрала.

Я вижу, как угробили Горную Школу... Того же с Тетралом не желаю...

Поставим точки над i. Итак. В моей власти (де факто) закрыть Тетрал. А именно, попросить соответствующих начальников не допускать посторонних на территорию б/о Петушки в неустановленное время. (официально установленное время – с июля до августа включительно), а уж тем более не давать им лазить по столовой.

Все наши выходы – (1-й выход новичков, Тетрал через 2 недели после него, майский Чемпионат МГТУ по горному ТМ) – моя личная договоренность с руководством базы. А также, ранее, договоренность с руководством Спорткомплекса, а теперь договоренность с Ректоратом. Кто постоянно приезжает, тот помнит, что в свое время профком на базу не пустили, а нас пустили. Они же помнят, что иногда нас просят помочь базе – когда нужно сразу и много народа на одноразовую акцию.

Тетрал – моя личная инициатива – объединить в одной дистанции горников, водников и великов. Второе подобное соревнование в России проводилось в Волгограде, но, по моей информации, сдохло. В начале всего этого я о Волгограде ничего не знал, и у меня стояла задача поставить интересную игрушку, объединяющую наших горников, водников и великов, реализовав, при этом, некоторые свои мысли, касающиеся туристского МНОГОборья. На сегодня мои мысли подтверждены изменением названия с многоборья на дистанции. Тогда это было единственное общеклубовское мероприятие, объединяющее все три направления. И оно сработало. Взаимопонимания стало больше.

Да и сейчас это единственное мероприятие, объединяющее горников и водников. (Со временем велики от Тетрала все-таки отошли. Последние несколько лет велодистанцию ставят водники). Они же (с моей помощью и при лоббированном попустительстве местных властей – руководства б/о – построили мостки под велотрассу. Кстати, их пора ремонтировать.)

Слет (имхо) – большая тусовка, все дальше и дальше уходящая от реальных потребностей действующих лиц. С самого начала и до сегодняшнего дня Тетрал ставился на личном энтузиазме его проводящих: Расторгуева @ К0 в горах, Дягилева @ К0 на воде, Лени Исакова (в начале) и Димы Веселова (в дальнейшем), разумеется оба с К0,на вело. Не последнюю роль “на воде” играет Гриша Довженко.

Т.о., Тетрал – личное дело группы лиц, считающих его своим личным делом, проводящего его по собственной инициативе, и во многом (раньше на 100%) за свой счет. Да и сейчас дорогу судьям (более 100 рублей в один конец) никто не оплачивает. Питание их так же никто не оплачивает. Да и организация самого питания – личное дело судей. (Еще и Расторгуев ругается, если судья встречает участника с миской супа в руках).

P.S. Люди из т/к МПГУ до сих пор ждут своих медалей. Медали были обещаны в Положении о соревнованиях. Положение писал Я, значит Я обязан это сделать. И я сделаю. (Извини, Юрий Юрьевич, за задержку. Я виноват, но обещаю исправиться).

Да, последнее время какие-то небольшие траты, если не сказать мелочные, оплачивает НП. Вот отсюда-то и возникает желание приватизировать чужую раскрученную игрушку. Глядя на майские соревнования в Петушках, и видя, как угроблена моя программа подготовки горников, я понимаю, что та же участь ждет и Тетрал.

P.S. Ганаховский, Коренчук и др. начальную горную подготовку проходили по моей программе. То, что знали и умели они тогда, нынешним выпускникам ШГТ даже не снилось. Через несколько лет я с Димой Ковальковым “бросили” на спасработы мальчиков наших новичковых команд, подготовленных по моей программе. “Бросили” ночью, в грозу с градом, на пер.Койавгвнауш. Разумеется, мы возглавили эти работы. Я и Дима знали, кого и куда мы “бросаем”. И были уверены...

В Регламентах соревнований по туризму наш Тетрал должен попадать в комбинированный туризм. Но, согласно действующему Регламенту комбинированного туризма на дистанциях, написанного под ПСРы Гоголадзе, короткая дистанция длится двое суток, а не два часа, как у нас. Коллегия судей ФСТ Москвы (она же (они же)) самая активная часть Коллегии судей ФСТ России, регулярно требует от меня отчеты о Тетрале. Регулярно передоставляя, между прочим, снаряжение (веревки и карабины, электропровода и пр.) для горной части дистанции. Где-то внутри их сидит желание изменить комбинированный Регламент и узаконить соревнования типа Тетрал в рамках комбинированного туризма.

За эти годы сложилась традиция. Условия частей дистанции (водной, горной, велосипедной) команды получают в последний момент. Одна их главных причин – водники заранее не знают точно, как они сумеют поставить трассу в этом году. Река меняется из года в год. Горную часть мы (на сегодня я и Женька-ПТМ) готовы спланировать прямо в Москве – все высоты и длины уже давно вымеряны – но, придерживаясь традиции объявлять все и сразу, держим информацию в секрете до момента последнего совещания с участниками связок. Велосипедная дистанция становится понятной тоже в последний момент. Наша традиция объявлять Условия в ночь перед стартом вполне согласуется с принципами Гоголадзе на Сочинских ПСРах. Неизменным остается расторгуевский принцип на горной части Тетрала: одна связка – одна веревка.Кое-кто кое-где, глядя на нынешние соревнования дистанционщиков (где на одного человека приходится 2, а то и 3 веревки), начинает задумываться: а не прав ли Расторгуев.

О спонсорах. Возможных спонсорах… Мне лично, как главному генератору соревнований, сугубо фиолетово, какие призы получат участники. Я помню конец 90-х. Награждение Кубка России в Пар… , извините, Полушкино. Победителям и призерам вручают веревки и спальники. А я понимаю, что мои личные затраты, чтобы приехать и отсудить, составляют примерно 1/3 стоимости каждого приза. Когда на ШБ Московской области в 2001 году (соревнования Школа безопасности, проводимых ГУ МЧС по Московской области и Минобразования Московской области) наградили всю ГСК, и меня, в том числе, я был удивлен, в первую очередь, и потом обрадован. Вопросов с питанием для ГСК там не было – она питалась в столовой УМЦ МЧС.

На постановку дистанции Тетрала нашим водникам нужны перетяжки через Клязьму. От 1-х до 3-х ворот на одной перетяжке длиной до 120 метров = 20 ворот (по Регламенту…) /≈ 2-е ворот на одной перетяжке х 120 метров на перетяжку = ≈1200 метров бечевы (шпагата и пр.). Где взять? Плав.средства, спасжилеты и каски водники предоставляют свои.

Горникам чуть проще. Нас поддерживает КС ФСТ-ОТМ (она же Московский региональный центр спортивного туризма). Но эти веревки с карабинами и катушки с проводами нужно забрать, а потом вернуть. Великам (они же - часть водников, на сегодняшний момент) нужно доставить велосипеды и (ну, это уже мелочи) маркировку дистанции. Нужно перевезти: водникам: 2-3 байдарки для дистанции; min 1 катамаран на страховку во время соревнований; (еще они привозят 2-3 каяка для постановки дистанции, но, де-юро, без них можно обойтись). Итого 2-3 автомобиля (с учетом личных шмоток экипажей автомобилей – они же судьи на воде).

Горникам: 200-300 метров веревок (16 метров – килограмм); ≈30 карабинов; катушки электропитания; секретариат: ноут… ,принтер, рации для всех и пр.; всю маркеровку дистанции и т.п. Обычно это привозят горники т. к. Расторгуев и Женька-ПТМ – горники. Итого 1 автомобиль. Великам: min 2 велосипеда. Маркеровку и секритариат завезут горники. Итого 1 автомобиль.

Итак: 4-5 автомобилей. Каждый жрет 7-8 (min) литров топлива на 100 км. Туда и обратно. 4,5 авто Х 100 км. Х туда-обратно Х 7,5 л/100км. Х 25 руб/л. (в среднем) ≈ 168750 руб (min) прямых затрат на перевозку снаряжения. Еще будут: затраты судей на самостоятельное прибытие и убытие, затраты судей на питание (согласно действующим нормам 150 руб./день). День прибытия (согласно Трудовому законодательству) считается полным днем. Итого 300 руб. каждому судье только на питание. Водникам нужно: судья на старте + судья на финише + судья на каждой перетяжке + начальник дистанции (он обязан во время соревнований курсировать по дистанции и следить за ее целостностью) + экипаж спасательного судна + (желательно) помощник начальника дистанции. Горникам нужно: судья на старте, он же судья при участниках + судья навески + 2 судьи на каждый из оставшихся 3-4 этапов (включая судью-хронометриста горной части Тетрала). Великам нужно: 2-3 судьи дистанции, включая судью-хронометриста дистанции.

Если НП Клуб туристов при МГТУ им. Н.Э. Баумана хочет приватизировать эти соревнования, пусть оплачивает всё.

Итого: есть устоявшаяся многолетняя система, основанная на энтузиазме ее исполнителей, искренне считающих, что так надо и подкрепляющих ее функционирование личными финансами. Эта система исторически является центрообразующим мероприятием секции, не зависящим от НП. Любое, хоть сколько-нибудь недодуманное, реформирование системы натолкнется на результат: старое разрушили – желаемое не получили.У меня остается право вето, и я им воспользуюсь. Не сомневайтесь.

Добавлен: 31 мая 2011 10:13 Автор: sg #46268
sg аватар
Миша, никто не хочет у тебя ничего отбирать. Совет (членом которого ты, к слову являешься), обсуждал, как сделать соревнования лучше. И в том числе, как донести эти мысли до тебя. Очевидно, это не получилось.
Насчет слета - он прошел как раз в духе старых традиций, похожие слеты проходили в конце 90х.
Насчет того, что я умел после школ - да, турмногоборьем мы занимались много. Но, наверное, ты забыл, что из обеих двоек я вернулся с травмами.
Добавлен: 31 мая 2011 12:59 Автор: Janyfe #46269
Janyfe аватар
Прочитал стену текста. Не мог не удивиться затратам на первозку снаряжения. 168750 руб! Пересчитал, у меня получилось 1875 руб... Ну а по существу. За тетрал всем организаторам, "генераторам" большое спасибо. Хочется, чтобы все стороны договорились и всё/почти всё хорошо.
Добавлен: 31 мая 2011 15:01 Автор: konstant #46270
konstant аватар
а может было бы неплохо, что бы организаторов было "чуть больше"?
Добавлен: 31 мая 2011 15:40 Автор: ilnazmalyarevsky #46271
ilnazmalyarevsky аватар
Миша
1) вопрос по тетралу поднимался, поднимается в рассылке совета, ты на нее подписан, поэтому имеешь возможность согласовывать действия, сказать что именно устраивает или нет как в самой рассылке, так и собраниях
2) отбирать их у тебя нет ни у кого желания, также как и умалять твои заслуги в организации мероприятия
3) финансовые моменты как раз решаются на уровне совета. Почему нельзя подойти и сказать, что мне нужно столько-то для таких целей. В совете сидят все-таки не потусторонние люди, на пиво не дадут, но для общей пользы - почему нет?
4) остальные орг вопросы также решаются оргкомитетом соревнований - главное прийти и сказать свои соображения, а не делать постфактум. Критиков много, энтузиастов значительно меньше (относится ко многим)

p.s. Квинтэссенция соего опуса: все моменты, выходящие за одного человека, тем более коллективные надо решать коллективно, высказываться и приходить к компромиссам.
Добавлен: 31 мая 2011 16:58 Автор: zaya #46272
zaya аватар
Все прямо так спят и видят, как бы себе лакомый "Тетрал" прикарманить.. :eek
Только какой с этого prоfit что-то не очень понятно. Один сплошной гимор и затраты по организации/проведению.
:zzz
Миша, если ты один (+Женя + Гриша) со всем справишься - ради бога. Только что-то мне кажется, что нормального уровня соревнования при таком раскладе не достигнут никак.
Вместо того, чтобы поискать поддержки и зажечь действительно классное мероприятие, ты забором отгораживаешься. Чего ради?
А то, что затраты организаторам никак не компенсируются, говорит лишь о том, что это, видимо, им самим нравится...
Добавлен: 31 мая 2011 17:50 Автор: kulttorg #46273
kulttorg аватар
Миша, это признак дурного тона - громко кричать на публику, прежде чем поговорить сначала с теми, кто у тебя Тетрал "отбирает". Я, к слову, с самого первого тетрала организовывал это вместе с тобой. И мне не приятно читать вдруг твои разобиженные тексты. Ты можешь закрыть тетрал, спору нет. Но может, лучше не задаваться целью насрать? Может сначала в глубину вопроса вникнуть?
Добавлен: 31 мая 2011 23:50 Автор: dimaro #46274
dimaro аватар
Читать "простыню" сейчас не имею возможности.
Миша, верю что мы все урегулируем!
Вернусь в Москву, сделаем отдельный совет по Тетралу. Тетрал - отличная мини гонка, она должна нести имя МГТУ им. Баумана, и НЕ НАДО делить. Все уладим. Нам Надо сделать ОБЩЕЕ ДЕЛО!
Я верю в нашу разумность.
Добавлен: 31 мая 2011 23:56 Автор: RMV #46275
RMV аватар
1) Спасибо тому, кто отредактировал текст. То, что на экране появилось (а до команды "сохранить" все смотрелось отлично) ни в какие рамки не лезет. Кроие того, чуть-чуть сменили пунктуацию и мои выделения ("акценты"), но мою мысль не потеряли. А это главное. Спасибо
2) О затратах. Куда-то ушла запятая после второго конечного знака. У меня получилось 1687,50. Разница в наших цифрах из-за моего незнания КОНКРЕТНОЙ цены литра бензина.
3) ...Что бы организаторов было "чуть больше" Кто и чем занимается. Я не лезу в разработки Димы Дягилева. Да, я хотел бы впихнуть "буратино" им в байдарку. Он жестко говорит "НЕТ". Я не лезу в вопросы, в которых я ПОНИМАЮ, но НЕ РАЗБИРАЮСЬ. Примерно то же и с Димой Веселовым на велодистанции. Я считаю, что, ЧТО-ТО д.б. по другому. Я не лезу в вопросы, в котрых я не разбираюсь. В "горах" я разбираюсь отлично и жутко не терплю, когда туда лезет кто-то, чей квалификации я не доверяю. С Женькой-ПТМ мы регулярно "цепляемся". То я, то он, хотим "подкрутить" горную часть. А второй из тандема ДОКАЗЫВАЕТ, что этим мы создадим "затык" и непроход "гор" по КВ. С другой стороны, снижать ранее поставленые планки, тоже не хочется. Дистанция "гор" д.б. второго класса. именно по ней, в итоге, объявляется класс "тетрала".
Кого добавлять в "организаторы"? На каждом участке стоят специалисты, НЕЗАМЕНИМЫЕ в наших конкретных условиях. Добавить Зам.Гл.судьи по орг.вопросам? С радостью! Лишь бы он не "лез" в технические вопросы, ссылаясь на пожелания спонсоров участиков.
4) Я читал рассылки, и именно поэтому "вякнул". Именно в них я читаю, что "надо сделать вот так". Снижать планку "тетрала", установленную ранее, в угоду снизившемуся уровню подготовки наших участников я не хочу. Планка была поставлена, она достигалась и снижать ее - "плясать под дудку "неучей"". О необходимых затратах, возможностях НП и пр. "прелестях" подготовки "тетрала": надо СОБИРАТЬСЯ И ГОВОРИТЬ. Отдельно. Можно в клубе, можно в кабаке (кстати, мне очень нравиться "У шеф-повара" на той стороне дороги у м.Электрозаводская). Но говорить ОТДЕЛЬНО и КОНКРЕТНО. Почему-то (имхо), обсуждение в рассылках никого ни к чему не обязывает. А вот личное общение, глаза в глаза, за рюмкой ... чая имеет значительно бОльший действенный эффект.
5) Дима. Прости, пожалуйста, что я не упомянул тебя в моей статье. Виноват, каюсь (с меня бутылка коньяка). Но когда я читаю в рассылках и на форумах, что "вот надо сделать... сломав сопротивление RMV...", и вижу, что сделали с горной школой, я понимаю: молчать нельзя. Согласись, "Тетрал" - это НАШЕ ЛИЧНОЕ дело, ЛИЧНОЕ ДЕЛО тех, кто верит нам и идет за нами. И когда у меня за спиной обсуждают как его изменить, что бы потом сказать :"А вот мы решили... и нас большинство...", мне не просто обидно. Хочется ...
Добавлен: 01 июнь 2011 00:14 Автор: SG #46276
SG аватар
Миша, зря ты такой большой комментарий написал. Мы тебя поняли с первого раза. А вот ты нас, похоже. - нет.
Добавлен: 01 июнь 2011 01:44 Автор: BePeHuX #46278
BePeHuX аватар
Миш, к сожалению, тетрал в нынешнем виде уныл чуть менее, чем полностью и инетерен только крайне ограниченной аудитории. И то, скорее как пьянка-гулянка, а не соревнования.
Добавлен: 01 июнь 2011 08:53 Автор: Jackson #46279
Jackson аватар
Веня, совсем с тобой не согласен.Тетрал единственные соревнования такого класса. Просто посмотри результаты 2010 года.
Добавлен: 01 июнь 2011 10:33 Автор: BePeHuX #46282
BePeHuX аватар
А что там такого интересного? Чуть больше 50 участников, из которых лишь 1/4 прошла дистанцию без снятий. Жень, при всём уважении к огромному труду, который ежегодно проделывают организаторы, назвать подобные результаты хорошими лично я не могу.
Добавлен: 01 июнь 2011 10:52 Автор: Wowicz #46283
Wowicz аватар
Разве критерий спортивной интересности соревнований - максимальный позитив и fun?
Думаю, не стоит из соображений человекоугодничества (толпоугодничества) снижать планку. Гораздо интереснее участвовать в соревнованиях, которые тебя подстегнут на дальнейшее спортивное развитие.
Добавлен: 01 июнь 2011 11:00 Автор: Jackson #46286
Jackson аватар
Если сравнивать с ММБ и Гонкой Четырех, то конечно, кол-во участников просто смешное. Но по сравнению с предыдущими годами массовость у нас выросла на треть. И интерес к нашим соревнованиям возрос. В этом году приедет больше. Никогда не бывает что соревнования сразу собирают толпы участников. А то что 1/4 прошла дистанцию без снятий означает что 3/4 оказались к такой дистанции не готовы. (опять же какой процент доходит до конца ММБ?). Не стоит снижать планку соревнований. Наоборот нужно мотивировать участников тренироваться и готовиться, причем не только к одному виду, а ко всем. Я разговаривал с участниками, как прошедшими дистанцию так и получившие снятия. Все сказали, что нужно тренироваться.
Добавлен: 01 июнь 2011 13:45 Автор: SG #46289
SG аватар
Ладно вам, не ломайте копья.

Позиция Миши и Жени понятна - "Тетрал" - узкоспециализированные соревнования, уникальные в своем роде, этим интересные им и участникам. Расчитанные на ограниченную (в силу своей специализированности) аудиторию.

Позиция, которую выражал Совет - сделать соревнования менее специализированными и тем самым доступными для большей аудитории. При большей аудитории появились бы дополнительные выгоды в виде возможности для привлечения больших ресурсов как за счет участников, так и за счет спонсоров, а также клуба (благодаря PR число членов может увеличиться).

Позиции эти принципиальные, обе логичные со своей точки зрения. Так что дальше бодаться, думаю, не стоит.
Добавлен: 01 июнь 2011 16:46 Автор: Ranny #46291
Ranny аватар
В принципе, правильная реакция человека по защите своего детища!!!
Может, лучше для удовлетворения позиции Совета, придумать другие соревнования, а-ля Кросс-поход Вестры, с высоким уровнем массовки, и поближе к Москве-посещаемость выше будет...
Добавлен: 01 июнь 2011 17:45 Автор: ilnazmalyarevsky #46293
ilnazmalyarevsky аватар
не согласен по поводу узкоспециализированности. Да, Тетрал - первая мультигонка, которая длится пару часов, а не дней.
А набор этапов - в принципе более-менее стандартный. Вода, "пешка", горы, вело. Большое количество снятий не говорит о какой-то мега-сложности соревнований или конкретных этапов. Все классы дистанций обговариваются заране и освещаются участникам также заранее. Так что снятие команд - только признак неподготовленности команды к озвученным условиям.
А планку сложности имхо нет смысла опускать. 2 класс - это не 3, и не 5, но все равно требует некоторых знаний участников - отсев есть, но не настолько критичный.
Массовка - она и на Тетрале есть. Тот же каякерский Адреналин-рейс, возобновленный! с прошлого года (до этого они существовали до 2005) набрал в прошлом году человек 20 участников и человек 100 болельщиков, а в этом году - участников было в разы больше, также как и зрителей. Так что масовость - это вопрос раскрутки и пока для Тетрала не первый критерий.
Добавлен: 01 июнь 2011 19:46 Автор: BePeHuX #46294
BePeHuX аватар
Узкоспециализированность заключается в том, что он проводится по ТМовыским правилам, которые знает крайне малая часть потенциальной аудитории. Постоянная отсылка к "правилам..." раздражает. Тетрал - это не мультигонка, а мультибуревестник.

По поводу массовости - ей и правда никто никогда не занимался.

А отсев происходит из-за мишиной забавы с крутонаклонкой. Поэтому большинства участников принцип "главное не победа, а участие" недоступен из-за того, что они обречены на то, что с целого этапа их снимут прям сразу.
Добавлен: 01 июнь 2011 20:06 Автор: Nikolay #46295
Nikolay аватар
Прозвучали слова спонсоры и массовость. Я считаю, что спонсоры и массовость смогут окупить и принести доход соревнованиям. Выгоду получат все:
Спонсоры рекламу,
Клуб массы,
А соревнования "Тэтрал" наконец возьмут плацдарм и останется только накапливать по периферии.

"Кричать, что вот МЫ надрываемся, что то тратим, и будем ждать, что массовость возрастет сама и без рекламы, сравнима с распитием безалкогольного пива". Толку никакого.
Добавлен: 02 июнь 2011 01:14 Автор: 4apa #46296
4apa аватар
to Bepehux: ТМовские правила не настолько сложны и объемны. Если человек собирается бегать соревнования, ничего не мешает ему накануне почитать регламент "Дистанции-горные" и отсылка к "правилам..." раздражать перестанет.
to Nikolay: я не верю, что Тетрал может выйти на уровень, когда он будет приносить доход. Даже соревнования уровня ММБ взносами только покрывают расходы оргов, но не зарабатывают им деньги. Такого класса соревнования в любом случае проводят на энтузиазме организаторов. По поводу массовости: лично мне, например, не кажется, что майские соревнования в Петушках выиграли от возросшей массовости. Раньше это была возможность новичкам школы выявить сильнейшего, сейчас мотивацию новичкам они дают нулевую, потому что приезжают опытные ребята из других клубов и не оставляют школьникам шансов.
"Тетрал", как правильно замечено, узкоспециализированные соревнования. Если он превратится в мультигонку, то выигрывать в нем будут мультигонщики, которые бегают регулярно массу дистанций такого типа (каяк, натянутые веревки...). Соревноваться с ними я для себя не вижу смысла, думаю не я один. Таким образом, произойдет смена аудитории соревнований, это не есть гуд.
Добавлен: 02 июнь 2011 08:01 Автор: ilnazmalyarevsky #46299
ilnazmalyarevsky аватар
а введение дистанций разной сложности не решит этот вопрос? (не учитывая фактор судейских ресурсов)
Добавлен: 02 июнь 2011 11:36 Автор: konstant #46300
konstant аватар
по поводу бауманских новичнков/школьников: можно фиксировать из результаты в отдельном зачете, и отдельно награждать лучших именно из бауманских "школьников"
Добавлен: 02 июнь 2011 13:59 Автор: sumkin #46304
sumkin аватар
to 4apa: ТМовские правила, может и не сложны, но ничего не мешает повесить пресловутый Регламент на видном месте, например рядом с описанием дистанции и "Положением".
И судьям на этапах тоже с ним ознакомиться ;)
А раздражает не отсылка к Регламенту, а Регламент сам по себе.
Ну чем, скажем, верёвки-девятки хуже десяток?? Что за дискриминация? :?
Неужели и мультигонки всякие по этому же Регламенту проводятся??
Добавлен: 02 июнь 2011 15:55 Автор: Jackson #46307
Jackson аватар
насчет регламентов. Я как-то исхожу из мысли что их не глупые люди писали.
Добавлен: 03 июнь 2011 00:49 Автор: 4apa #46309
4apa аватар
"Ну чем, скажем, верёвки-девятки хуже десяток??"
Веревки девятки хуже десяток хотябы тем, что легче перетираются/перебиваются