ТЕМА: Лекция "Велосипед для походов. Анатомия и выбор." 18.12.2017

Лично мне кажется, что гораздо более корректно рекомендовать группе унифицировать свои велосипеды по возможности. И если все поедут на 29, а один на дедушкином 26, то как раз он будет потенциально слабым звеном.

Fleymerillo пишет: уже 4-5 поход по счёту езжу в составе 26, 27,5, 29 и только в одном не собирала ремнабор и не была механиком. Потенциально слабых звеньев при нормальной подготовке вот чего-то не наблюдаю. Что я интересно делаю не так по твоей логике?

Volchitsa пишет: Это подмена понятий. Ты говоришь об опыте, а при этом рассказываешь, что у тебя его нет. Посмотри как Гвоздев ездит. Там вот реально 3х9 и 26" уместны. Он и обод запасной везет и кучу железа. Потому что автоном в Карелии и сломаться может что угодно. И это помогает. Но только тем, кому этот обод подойдет. И то, что ты еще не наткнулась на такую проблему - это не значит, что её нет. Собственно, личный опыт это вообще ничто. Важно понимать суть и обобщать опыт многих.

Есть всякие там понятия эксплуатационной надежности, унификация, статистика и прочее. Вот на что надо опираться, а не на дедушкины предрассудки про 26" или "что я делаю не так".

Друзья, я что-то не понимаю, мы что вообще обсуждаем?

Что лектор не советовал 29"? Так это личное мнение лектора. К сожалению чисто технически согласовать мнение клуба по каждому элементу снаряжения невозможно.
И на вопрос, конечно должен был отвечать лектор, будь он вообще хотя бы из нашего клуба
Но как есть.

Я тоже считаю, что 29" для туризма вне конкуренции, ибо ситуации постоянного разгона-торможения и резких манёвров не характерны для туризма.

Fleymerillo пишет: Вот сейчас смешно было. Унифицировать? Серьёзно?
Неужели, правда, думаешь, что участники регулярно меняют велосипеды как перчатки?
Переход, что на новую трансмиссию, что на новый диаметр влетает в такую сумму, что делают это лишь при наличии лишних финансовых средств и большом желании именно этих изменений.

Просто ради "унификации" при текущих ценах никто такого делать не будет. Ездят на том, что есть.
И как раз рекомендовать унификацию - есть преступление. Человек потратит нервы, деньги, купит не то, что хотел, а по факту всё равно группа с одинаковыми велосипедами не соберётся.


Fleymerillo пишет: Вот тут вообще мысль потерял.
Так ты за что агитируешь? За дорогие технологии и высокую надёжность?
Или ехать на том хламе, что есть и компенсировать огромным ремнабором с ободами и втулками?

Как бы любой подход имеет право на жизнь, но ехать группой на "калиброванных по стандарту" велосипедах и при этом ещё и обода возить - это за пределами любой перестраховки.

Реальность-то ровно обратная. Ездят на достаточно паршивом железе и обод с собой не возят. Ну муторно слишком. И случаи полной поломки обода в походе чрезвычайно редки.

Fleymerillo пишет:
Леша, ты себе шлем уже купил? А то пора бы, если понять суть и обобщить опыт многих

А вот лично ты в каком автономе максимум был? Ксюша, например, знает, о чем пишет, поскольку у нее был опыт походов, в котором был автоном на 7 и 4 дня. И это не Карелия (в которой Ксюша тоже была два раза, причем предзимней, где ниже нуля было постоянно), а Кольский, что гораздо круче. И ломались там все постоянно. Правда, и чинились тоже :о)



PS Подумал, что будет неясна мысль поста :о) Доношу. Ксения _знает_, что пишет. Она действительно ходит в походы (в т.ч. сложные автономные) механиком. И чинит за многих их велы. Причем поломки разные - от простой замены камеры до сломанной оси втулки. А вот что умеют и знают "советчики" - для меня вопрос :о))

AP пишет:
Привет) Насчет шлема - это пять)) Но тут я ориентируюсь на всяких там веломанских туристов, которые успешно колесят десятками лет без каски. Так что в общем выходит не противоречу себе

А про "лично в каком автономе" - это я уже выше написал - совершенно неважно. Потому что важна статистика. Тут "в каком полку служили" - это небесполезная, конечно, но дай бог десятая доля от тех знаний, которые помогут в жизни.

Фотка, кстати, неудачная, уж прости - при велоходьбе что-то постоянно ломать это верх неудачи. Думаю, что вы ж все таки иногда катались. Я вот по такому езжу, а не хожу

Lone_Wayfarer пишет: наличие велопредрассудков в школьной программе
Lone_Wayfarer пишет: Я написал, что если рекомендуешь конкретные характеристики, то они будут уместны только при наличии таких у всех участников, а иначе смысла в них нет. Собсно даже пример привел с толпой на 29", которые не соответствуют "требованиям" и одиноким 26" , который вроде ок, но все таки будет белой вороной, если что.

Вот тут моё ИМХО идёт в разрез.
На кой чёрт две звезды нужны? Выкинуть одну звезду? Да облегчение, конечно, знатное...

Стандартная трансмиссия 2*10, 2*11 диапазона комфортного для туризма не покрывает, а всякие расширители дороги и редки и опять же чего ради?
Более того, ИМХО, даже 11-36 * 24-42 не покрывает всех нужд.
В хорошую горку все ездят змейкой (и я тоже) - и это обычно проще, чем пешком идти. Олимпийсих спортсменов тут нет, да и велоштаны лёгкости не прибавляют
А почему-то редкость фэты в не-фэт походах.
Когда съездишь в не-фэт поход уровня тройки хотя бы - признаю, что не прав.
А то, что ты делаешь совсем зелёных новичков в плоском Подмосковье - ну не особо удивительно.

Fleymerillo пишет:
Ну, извини! :о)) На фотке просто показал Ксюшу-механика, которая, как и положено механику, замыкает группу. И ты бы там не поехал, даже на фэте, готов поспорить :о))

Про опыт... Тут неоднозначно всё. Я считаю, что опыт невозможно передать (передать можно знания), а можно только получить (ибо на собственной шкуре он получается только :о)) ). И вот чем сложнее поход и разнообразнее на поломки, тем богаче опыт. Логично? "По асфальту вокруг дома" - это совсем не то, что "хз где с отсутствием веломагазов на протяжении всего похода". И продумать, что может сломаться и как это чинить - не последнее дело у _опытного_ механика. И это достигается. Поэтому считаю, что вполне нормально говорить тут именно о личном опыте, с помощью которого маршрут таки преодолевается :о)

По поводу колес... Да уже пофиг, имхо, какие, если честно... Сейчас дело в возможности ехать хоть на чем-то, но чтобы поменьше "оно" ломалось :о) А починить можно всё.

Ну и по поводу того, ехали ли мы в том походе :о) Да, ехали, причем активно. Можно посмотреть ЗДЕСЬ. Там же ссылки на все фото, если интересно

Lone_Wayfarer пишет:
Расширители это тоже из эпохи 26". Уже давно кассеты 11-50 есть. почти 500% при одной звезде впереди. Не благодарите.))
Lone_Wayfarer пишет: Да потому, что фэты редки вообще пока что. Я на фэт с картона и мавиков СЛР пересел и разницу понимаю получше 90%. Подвес был меньше 10 кило. Ну а некоторые из тех "новичков" любого с этого форума оставят далеко позади. И спортсмэны приезжали - результат тот же. Фэт на тяжелых грунтах и снегу всех оставит позади.

А в походы такие я пока не хожу, просто потому что не хочу этих заморочек. В школе меня не взяли с собой, а самому - лень.)))

AP пишет:
Не совсем согласен.
У кого подготовка будет лучше - у человека, прочитавшего кучу отчётов и форумов по ремонту или у человека, сходившего в десяток походов - вопрос не однозначный. И я бы проголосовал за теорию. Ведь в этих десяти походах может ничего особобенного и не ломаться, а в 11-м сломается и механик будет не готов.

Единственное исключение - починка нестандартными методами. Например, Ксюша была в полной уверенности, что багажник лучше всего чинить запасными спицами. Потому что Ваня так делал и было классно. Попробовали - вышла хрень. Чужой опыт не помог.
А для стандартных поломок-починок важен чужой опыт по оптимизации инструментов и статистика поломок. А это даёт изучение чужого опыта.

Lone_Wayfarer пишет:
Ты плохо читаешь. Цитирую себя еще раз: "чем сложнее поход и разнообразнее на поломки, тем богаче опыт". Конечно, если ничего ломаться не будет, какой тут опыт? :о)

PS Про "изучение чужого опыта" не спорю, это тоже всё логично. Собственно, вы с Ксюшей этим и занимались перед походом.

Фэт выиграл в условиях, прекрасных для фэта. Опять "Капитан Очевидность"?
Вопрос о пригодности фэта для спорт туризма. Для всего маршрута. А не участка "д.Малые Петушки - оз.Поганое"

AP пишет: Ну сейчас вся система образования села в лужу. Зачем школы и университеты, когда надо своим лбом пробить стены? Господа, ну вы в самом деле, о чем? Опыт - это личные знания полученные в конкретной ситуации, которая вряд ли повторится. Нужны именно знания, которые обобщают общий опыт. Это субъективное против объективного. Единственное, в чем вы правы - это то, что знания надо уметь применять и походы дают возможность проверить эти умения.

AP пишет: спасибо, погляжу.

Lone_Wayfarer пишет:
Кстати, было бы неплохо "протестировать" фэт на нашем Кавказе 14 года :о)) Было бы интересно, что там выиграл бы фэт (если ты понимаешь, что я имею в виду) :о)

Да, согласен, но он может быть однобоким. Человек может ходить с одними людьми на одних велосипедах и поломки могут быть разнообразными, но в новом походе с новым оборудованием этот опыт может быть бесполезен.

Если человек ходит с группой на титановых багажниках, он может считать, что "багажники не ломаются".

Lone_Wayfarer пишет:
В "однобокость" у меня не входит понятие "разнообразие" Но я тебя понял, ок.

Lone_Wayfarer пишет: Единственное, где фэт серьезно проигрывает - это рваная езда, с постоянными торможениями и ускорениями, типа кросс-кантри. Ну и конечно, надо вкататься на нём немного, чтоб понять как им правильнее рулить. Хотя, по асфальтам прогоны на нем, конечно, скучны. Лучше брать жёсткий вел.Lone_Wayfarer пишет: Что такое спорт-туризм? Почему не спорт? И почему не туризм? По поводу всего маршрута - фэт как раз проедет всё ровно и без остановок. Да, будет потруднее по гладкому, но не будет проблем на камнях, песках, грязи, снегу и т.п. Так что пригоднее?

Ещё раз повторюсь: чего ради покупать дорогущие кассеты (расходник) для 2*9/2*10 ? Сбросить меньше 100 грамм, выкинув одну звезду?
Потому что то, чем мы занимаемся и чему учим - спортивный туризм.
То, на чём при равной физподготовке не отстанешь от группы на любом участке.

Иначе так можно и за шоссер агитировать - пофиг, что на грунтах отстанешь. На асфальте-то точно всех порвёшь!

Широко известно, что есть фэт-походы. Даже спортивные. И даже высоких категорий. Только это очень узкое применение.
Комфортность фэта в "обычном" походе - сомнительна.

Единственный предрассудок - агитация против 29". Но это личное мнение лектора, которое такое, какое есть.

Что ещё то?
ФЭТ для туризма -
2*10 для туризма -
Подвес для туризма -
Бескамерка для туризма -
Байкпакинг для туризма -

Да всё это можно! Только при большом опыте и понимания для каких условий оно применимо. То есть не для новичков. Не для того, с чего начинать.

Вся эта беседа напоминает анекдот:
— Ты кто по гороскопу?
— Я фэтер!
— Нет такого зодиака.
— Прекрасно себя чувствую!
— Что ты несешь?!
— Ты раздражительный. Это из-за 26 колес.