ТЕМА: Статья victora

сабж обсуждения:
http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=content&task=view&id=464&Itemid=27

Нормальная статья, хорошо написано.
Думаю, выспаривать здесь можно только мелочи.

Считаю - нет ничего зазорного в том, что водная секция занимается именно отдыхательным travellingом с легким ароматом expeditional. Собственно говоря, как я понимаю, всех вновь пришедших в секцию об этом предупреждают на первой же лекции.

Вот, теперь кстати можно продолжить мифическую тему "развитие водной секции".
Вообщем самоопределяемся, самовозгораемся и работаем над собой.
И не забываем, что и в recreational travelling каждому из нас еще очень далеко до совершенства.

Ну Андрюх. Многие когда приходят в водную секцию вообще не знают что такое водный туризм и travelling или extrim для них ничего не меняет.

Статья дельная. Отражает суть вещей и заставляет задуматься.

Статья правильная, но применима к тем , кто уже имеет представление, что именно он хочет от воды, ибо невозможно, не разу не видев никакого судна, решить, каким видом водного туризма ты хочешь заниматься(к примеру, я решил заниматься каяком(whitewater) только после 3 лет байдарки и 2 катамарана). Бауманский водный клуб дает начальное представление о туризме и начальную практику. Далее человек сам выбирает, каким видом водного туризма от хочет заниматься.

А Пшеха всетаки относится точно к первой группе ... ))))
Т.к. там пьют слезу темрюка со спиртом , ругаются матом ивообще занимаются ху... херней ))))))) хотя одно отличие от карелии там есть кавказ за ето наказывает иногда даже очень больно и страшно .....

MmAaXx писал(а):Ага ) он меня с Птичкой в 2004-м наказал больно, а тебя с Виталиком в 2005 - страшно )))

В воде ничего не понимаю.. (прошу простить..)
Но зато крепко против привнесения англо-американо язычной терминологии в туризм (да и в любую сферу деятельности) - хотя надо признать есть моменты где это происходит "по необходимости" (т.е. существуют области, которые не были достаточно развиты в СССР поэтому и терминологией пользуемся заимствованной...), но вот спорт и туризм сюда никак не попадают...
Это не наезд, просто личное мнение и не имхо, а именно ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.......
Вот.
Все можете вешать.

с сожалением вынужден признать, что не дошла суть статьи до масс, увы. видимо без собственных комментариев не обойтись.

в водной секции начисто отсутствует спортивная составляющая, а вопрос о разделении вставал как раз на эту тему. выделить из водного туризма спортивный водный туризм, ведь (емнип) секция находится при кафедре спортивного туризма.

Согласен с Гришей, что статья применима к имеющим представление о ВТ, но разве одного года не достататочно, чтобы это представление создать? На практике оказывается, что и второй и третий год занимаются ровно тем же, чем и первый - отдыхом, созданием повтороного (и ещё раз повторного) "представления" для себя.

Отсутсвие роста и прогресса говорит лишь о том, что ВТ в клубе находится в полном упадке. Только за первый год любой "новичок" сможет сделать 1у-2у-3у, дальнейший его рост, как "спортсмена" (не правда ли звучит глупо) есть повышение разряда путём повторения тех же 1-3 к.с. (с абсолютно тем же результатом) Отсутвие специфических тренировок, отработки техники водного туризма (ТВТ не для туристов ли придумано?), никакого участия в водных туристких соревнованиях (кроме "чемпионата по рассказам о водном туризме"). "водники" - самое слабое звено в бауманском турклубе, топчащиеся на месте, штампующие 1-3 (и только) разряды в отдыхательных (recreational) походах, прикрываемых термином "спортивный туризмо" на протяжении уже более, чем 6 лет (это только на моей памяти).

так вот нужен ли турклубу такой позор и если нужен, то зачем? у кого возникнет желание возвращаться туда, где даже мысль о каком-либо развитии _вытравливалась_ в зародыше руководством клуба?

Нужна ли водному туризму такая секция, которая, прикрываясь истлевшим томиком русского туриста, и продолжает упорно цепляться за устаревшие понятия с целью сохранить эту ветхость в фундаменте наконец-то начавшего активно развиваться ВТ? Секция, которая прикрывается умышленно замороженными _достижениями_ прошлых лет, чтобы приравнять свой свободный (иногда даже разлагающий) отдых на воде к понятию спортивного сплава?

Для Расторгуева М. (которого страшно боюсь) подпишусь
__________________________
Чуприков Виктор.

В ответ нанаписал коммент к статье, но решил и сюда вставить.
Турклуб - это и есть люди. Так что ты либо участвуешь в этом ("возвращаешься") и у тебя, соответственно, есть желание, либо тебе все до лампы и ты "со стороны" гордо взираешь на картину упадка и разложения...
Клево, конечно, что статья дает исчерпывающую классификацию водных забав и указывает на место клубной секции в этой классификации. Но дальше-то что? Если у лидеров секции недостаточно опыта или неправильно организована работа с молодежью, а тебе не наплевать - прими какое-нибудь конкретное участие: прочитай лекцию, своди ПВД, устрой тренировку, соревнования и т. п. А намекать тем, кто хоть что-то реально делает на их низкий уровень просто для того, чтобы они это осознали, да еще в средстве массовой информации... Не знаю, неправильно это на мой взгляд. Вряд ли к чему-то приведет, только воздух все посатрясают и пересруться друг с дружкой.

Хотелось бы также узнать нам, непосвященным (если не секрет) историю твоих взаимоотношений с Бауманским водным клубом. Ты сам-то что-нибудь делал для того, чтобы спортивность секции была не словом, а делом? (Это не наезд, не заводись. Просто мало о тебе знаю - интересно, что тебя с нашими водниками связывает?)

2 zaya

да, признаюсь, мне не всё равно. и речь идёт не о турклубе в целом и не о водной секции в частности. мне небезразличны люди, которые могут стать хорошими водниками, но которые могут сгинуть в существующем болоте. потому что я действительно хочу, чтобы водный туризм в россии развивался, более того я этим и занимаюсь.

а чтобы вернуться, лично мне необходимо увидеть, ради кого это стоит делать. поэтому я и стараюсь расшевелить существующее затишье.

что касается водной секции бауманского, то я в ней активно участвовал в сезоны 1999-2000 и 2000-2001

Это ты про что?

Да, секция застряла на уровне карельских "троек". Чтобы преодолеть это надо устраивать спортивную составляющую?
Конечно!
Что есть спортивная составляющая? Как я понимаю -регулярные тренировки, рост "достижений" и т.д.. Так?
Как совершенствовать навыки в ТВТ? Собственно говоря в бассейне только и можно.
Что нужно, чтобы водная секция при бауманском турклубе могла проводить тренировки и т.д. и т.п.

1. Инструкторы(сейчас пока не об этом)
2. Учебно-тренировочное оборудование(лодки,весла и т.д.)
3. Бассейн

п.2 для секции, да я думаю и для турклуба не по карману, п.3 - да и в бассейн никто не пустит.

Получается на базе института и спорткомплекса институтского развивать спортивную составляющую не получится.
Остается вариант когда группа желающих отправляется тренироваться в другое учреждение. Собственно, на этом этапе и происходит отделение и последующее невозвращение в секцию.

А еще занятие спортивным водным туризмом достаточно дорогостоящее дело. У студентов в большинстве своем да и возможностей нет заниматься им.

Кто сколько стоит и что есть суть этого занятия?
Это интересно.

Дорогой, бесконечно любимый Витёк! Расцеловал бы тебя за твои высказывания!
Скажу, по секрету, что сделал сегодня довольно важный шаг к развитию "спортивной составляющей" водной секции. Водная секция узнает об этом во вторник.
Ко всем: я один не могу ничего сделать! Мне нужна ваша поддержка. Мне нужно несколько человек, которые активно взялись бы за подъём именно СПОРТА в НАШЕМ (бауманском) водном туризме. Такие люди есть! Не хочу чтобы ситуация прошлого года, когда я УГОВАРИВАЛ вас идти на Кавказ (и уговорил только нескольких человек) повторилась!
Приходите во вторник - есть хорошее настоящее предложение для вас всех!
Я всё сказал. Подробности во вторник

>Что есть спортивная составляющая?

это совокупность развития технически и физической подготовки

Как совершенствовать навыки в ТВТ? Собственно говоря в бассейне только и можно.

а вот теперь о вопросе "о чём это я" - пп. 1 и 2 присутствовали (причём бесплатно, т.е. даром) а о п. 3 велись неохотные разговоры, но принять какое-либо участие в его разрешении не только отказались, но и препятствовали.

кстати, кроме этого существует достаточно стандартный комплекс упражнений в тренажёрном зале с учётом специфики ВТ. почему нет даже этого?

>Остается вариант когда группа желающих отправляется тренироваться в другое учреждение. Собственно, на этом этапе и происходит отделение и последующее невозвращение в секцию.

так почему не происходит возвращения?

>А еще занятие спортивным водным туризмом достаточно дорогостоящее дело. У студентов в большинстве своем да и возможностей нет заниматься им.

а вот только не надо мне об этом рассказывать. я, в отличие от тебя, вижу сколько студентов занимается в бассейне, тренажёрных залах и ямах. если человек хочет - делает, не хочет - ищет причины.

>Кто сколько стоит и что есть суть этого занятия?
давай поподробнее. что конкретно тебя интересует (разложи по пунктам, а то я могу слишком развернуться )

Милый, бесценный и незаменимый Митяй! При первой же встрече предоставлю тебе эту возможность и отвечу взаимностью

типа вист!

лирическое отступление:
zaya писал(а):б-м-п
Волевой человек, предварительно просчитав все за и против,либо признает свои ошибки/непонимание, либо станет активно тренироваться и т.д. - сделает все, чтобы исправить ситуацию и (для особо циничных) заткнуть оппонента "за пояс".

Размазня же, где-то в глубине души, осознавая свою ущербность, бросится в неумелые перепалки, "станет сраться и сотрясать воздух"...

Также есть третья группа "убежденные патриоты". Эти вступят в контакт и по средствам некоторых трезвых доводов и фактов (?!) попробуют убедить оппонента в своей высоклассности.

Всем любви и счастья!

Готов помочь. Во вторник не приду, т.к. у меня тренировка в АБВ
но все новости узнаю и посодействую чем смогу.

а по поводу развития: многие отличные идеи погрязли в пережитках совдеповского маразма.
нашему клубу сейчас не пробить ни бассейн, ни инструкторов.
Я иду заниматься и надеюсь, что со временем смогу чему-то научить, хотя почему-то выходцы из Бауманки, ушедшие в спорт обратно не вернулись, и это настораживает.Где Кадников, Килятор, Писоренко, Цыганов? Они ушли, и в чем-то правы были.
Наша задача, что бы к нам приходили, и этого можно добиться!!!

Мои соображения по этому поводу, изложенные ранее в комментах:

По-моему в водной секции сейчас сложилась ситуация замкнутого круга: просто некому, некого и неначем водить походы более высоких категорий с бОльшим весом спортивной составляющей. Без внешних вливаний и/или влияний никак не обойтись. Секции нужна КОМАНДА людей, которые смоглибы как подготовить походы высокого спортивного уровня, так и провести их. И подготовить кадры для этих походов. И так вплоть до 6-ок. И тогда все завертится снова. Участники начнут водить подобные походы, готовить младшее поколение - и т.д. Также необходима почва для этого роста. Если в клубе нет желающих ходить в спортивные, технически сложные походы, то ничто не заставит сдвинуться дело с мертвой точки.
По поводу желание вернуться и желания. На мой взгляд, т.к. турклуб - это общественная организация на общих началах, то и все, что ты делаешь в нем - добровольно. И люди старшие, с опытом должны создавать условия для роста организации. И только после этих начальных инвестиций опыта, времени и усилий организация начнет предоставлять условия для роста людей. Я уж не знаю, чего такого предложили Расторгуев с Лизаевым, но при желании можно было бы найти компромисс и начать работу. Если такое желание отсутствует или мало выражено, то тут уже не в них нужно искать прблему. Ганаовскому, Коренчуку, Евстафьеву и Ко какие-либо трения с РМВ и Лизаевым не мешают заниматся ПГЛ-направлением и его развивать. Разница с тем, что было 2-3 года назад, что называется налицо - стагнация и даже местами деградация явно преодолены и сейчас идет как количественный, так и качественный рост направления. При должном подходе тоже самое, на мой взгляд, возможно и в водном направлении.
По поводу самой статьи. Это субъективное мнение, со стороны горника. По-моему не совсем правильно разделять эти 3 понятия. В походе важна как спортивная часть, так и экспедиционная, эстетическая, и, естественно, получение удовольствия от общения с командой. И поход можно назвать замечательным только тогда, когда все 3 фактора были вместе: пройден набор технических трудностей, получена масса впечатлений от созерцания природных красот и чудес, и осталось чувство единения с командой, ее полной моральной совместимости, общения, совместного преодолевания трудностей. Выкинь хотя бы 1 часть - уже не то...
Да, и еще. Складывается ситуация, как перед выборами: все говорят, что все хреново, кто-то даже говорит, что конкретно хреново, совсем единицы говорят почему хзреново, но никто не говорит КАК это исправить.

А по-моему, все уже началось

Давайте, парнии их боевые подруги! Так держать! Мы с вами!

victor, ты описал свою точку зрения на сложившуюся ситуацию в водном отделении. Не буду ее оспаривать. Это, во-первых, себе дороже, а во-вторых просто глупо с моей стороны. У меня другой вопрос. Ты делишь ВТ на классы, составляещь психологические группы. Все верно, все правильно. Это подход существующий за рубежом. Как ты выразился: "Я возмусь описать глобальную классификацию ВТ, сложившуюся в мире, и попробую интегрировать туда то, что мы имеем в России сейчас, ..." Объясни пожалуйста, почему ты отметаешь советскую школу водного туризма? Чем она плоха? И что-же мы имеем в Росси сейчас? Неужели описав ситуацию в ТК МГТУ, ты переносишь ее на весь ВТ? Очень интересно твое мнение.

Многовато вопросов получилось.