ТЕМА: Маленький бесплатный совет

v30

Прежде чем читать эти документы и обдумывать, рекомендую РАСПЕЧАТАТЬ текст на бумаге и взять ручку. Во время чтения делать пометки, дополнения и отмечать неясные места. А потом с бумаги переписать пометки сюда =)

застрял на этом:

Да, это кривая цитата из РусТуриста. Предлагаю так:

Она (оно?) ведь специально создана для группового надругательства над документами. Будет время - поредактирую

да с вики идея здравая, на ближайшие 2 недели это "живой документ"

Просто в Wiki не у всех регистрация есть. а здесь свободно можно комментарий добавить.

положил в вики: tourism.bmstu.ru/wiki/index.php/Устав_Клуба_(проект)

Так это только студенческий и только для МГТУ? МГТУ - это логично, это "крыша", только, как мне кажется, лучше, чтобы очевидно было из текстов, что членами клуба могут быть не только студенты (убрать слово "студенческий" из заголовка? Или тут политика вмешивается, финансы?) и не только бауманцы.
Также может быть стоит более выпукло показать, что клуб - не закрытый. К примеру: организует инициативная группа дискотеку - и зовет на нее ВСЕХ, а не только тех кто по два CD принес! ПВД, фотоконкурсы и проч. - суть та же. Не строить забор для тех, кто не заплатил. Возможно сделать денежный взнос добровольным, в конце концов не только деньгами люди интересны и полезны своиму сообществу бывают. Т.е. клуб - как форма самоорганизации активной части в интересах широкой массы, а не как междусобойчик элиты на Рублевке.
-
P.S. Формально по вышеприведенным текстам я не могу быть членом клуба туристов МГТУ, которым считаю себя более 20 лет... Из родного дома выперли?!

В положении записано:
В состав турклуба могут входить студенты, аспиранты и сотрудники МГТУ им. Н.Э. Баумана и другие лица, которые увлекаются туризмом и заинтересованы в развитии туристского движения в МГТУ им. Н.Э. Баумана.
Ты и все остальные не бауманцы/не студенты могут входить в состав клуба.

Меня смущает, что в Уставе - просто турклуб, а в Положении - студенческий турклуб и подразделение студ. профкома. Это во 1-х противоречие (между терминологией Устава и Положения), а во-2-х неправильно, т.к. его члены должны состоять в студенческом профсоюзе, что ли?. И в первых строках этой ветки сказано: "мы оформляемся как СТУДЕНЧЕСКАЯ организация". Это как в современных школах, выпускник - уже чужой , охрана внутрь не пустит. Искусственный разрыв поколений, от которого наш клуб=секция неоднократно страдали за историю.
--
В прошлом веке это решалось употреблением словечка "при": "тур. клуб ПРИ профкоме...". Почти тоже самое, но не ВНУТРИ, а СНАРУЖИ.
--
Ну и к слову, а почему профком? Ласковое теляти двух маток сосет, и турсекция получала помощь и от кафедры физвоспитания и от военной кафедры и с уровня ректора-проректора... Если подлезть под студ.профком не получится ли, что все остальные скажут: "ну вы же в профкоме, у них деньги (и проч.) и спрашивайте". Быть не В, а СБОКУ по-моему перспективнее. Над головой потолка нет, есть куда расти, если что.
--
Да, и где секция? Клуб-то не на пустом месте, а на базе секции. А в текстах нет ни кафедры физвоспитания (или как там ее сейчас), ни спорткомплекса...
И вообще, это наверное важно: по сути нам ближе формы СПОРТИВНОГО клуба (типа Спартака или Динамо). Может ввести в название "СПОРТИВНЫЙ Туристический клуб МГТУ им. Н.Э. Баумана ПРИ профсоюзе студентов МГТУ им. Н.Э. Баумана". Чтобы не путали с "туристами" на турецкие пляжи. Баумана многовато, правда, но укороченно остается очень прилично "СПОРТИВНЫЙ Туристический клуб МГТУ им. Н.Э. Баумана". Очень хочется подчеркнуть, что мы - "турклуб МГТУ", а не "турклуб профкома МГТУ". ИМХО слишком разный статус, даже если профком деньги дает. Деньги и так много раз давали и без такого прогибания.
----
И где-то прописать "при поддержке", "во взаимодействии" и т.п. с имеющимися спортивными структурами МГТУ (кафедра, факультет, студенческий спортклуб и т.д.). Без Расторгуева, Лизаева, Токарева и многих других мы бы тут вообще не разговаривали. Раньше формально вообще была только турсекция, а "клуб" употреблялся в быту, чтобы наименовать совокупность "тех кто в секции"(но не всех, а "близких духом") +студентов других вузов (ох эти девушки из МОПИ...)+выпускников. Вот. Не знаю, удалось ли выразиться понятно... Другими словами: голосую на приземление эфемерной "студенческой тусовки" на крепкий спортивный фундамент с многолетней традицией. А по верхним текстам - будто из пустоты какой-то пузырь надулся... Без истории и без авторитета.
--
Вспомните как Десинов про освоение Памира нашими предшественниками рассказывал. И каким боком это к вновь организуемому клубу? Может вставить фразу про "развитие славных традиций", а в план работ - документирование достижений. В конце концов спортивный туризм зародился в 50-е из походов по Белоруссии под лозунгом "ничто не забыто, никто не забыт". Давайте крепить связь времен, пока старики живы. Восстановим сплошность пространственно-временного континуума.

ну вот не пришел на собрание и теперь не в курсе происходящего((
может объясните что нас не устраивает
сейчас?
и что за "нелучшие времена"?

To ABerezin:
Вы далеки от реальных проблем.

В сентябре стояла реальная проблема отселения помещения в Измайлово, что грозило реальным упадком секции. Инициатором данной проблемы была кафедра ФВ. Клуб должен и может существовать отдельно от секции. Поэтому мы и создаём организацию (в которую могут входить и студенты, и нестуденты, и бауманцы, и небауманцы), которая будет подотчётна профкому, чтобы иметь возможность решать вопросы через профком, а не через кафедру.

Сейчас стоят реальные организационные задачи (прокат, школы, финансы и т.д.), которые стало тяжело решать в рамках секции, а решать их надо. Люди же с "историей и авторитетом" либо не хотят, либо не могут участвовать в их решении! Поэтому решает их "эфемерная студенческая тусовка"! Мы ни в коем разе не хотим устроить передел и уничтожить, то что было сделано, наоборот мы создаём крепкую, устойчивую структуру управления
котрая буть жить и совершенствоваться долгие годы.

В разрыве поколений виноваты только вы. Откуда новички узнают про историю клуба кроме как от стариков. Вот взяли бы и прочитали лекцию на школе об истории и традициях!

Предложение по членству в Клубе.

Предлагаю включать людей в члены Турклуба на основании письменного заявления БЕЗ уплаты членских взносов. Такая мысль вызвана заботой о старшем поколении, которое в своё время сделало очень много для поднятия авторитета клуба. Не лишать же их права быть Членами Клуба или не требовать же за членство с них денег, ведь мы ничего взамен им предложить не можем.

Я так понял, профком наша бухгалтерия не волнует, поэтому если кто-то не будет платить членские взносы - не беда.

В Уставе надо прописать, что членство в Клубе добровольное, так же как и уплата взносов.

Вот льготы, которые я вижу, предоставленные уплатившим членские взносы:

- Участие в категоричных походах, проводимых от Клуба.
- Участие в тренировках в Манеже, проводимых РМВ, которому за это дело можно и доплачивать.
- Пользование прокатам, по более низким ценам (Например: раза в два ниже чем для НЕуплативших взносы).
- Право получения клубных скидок.

Для НЕуплативших взносы вышеперечисленные блага будут предоставлятся за деньги.

Со школы плата за участие в походах и в тренировках Миши по четвергам взиматься не будет. Т.к. школьники только-только начинают присматриваться к туризму, и может так получиться, что после первого же похода они поймут, что им это не надо и уйдут.

А я во многом согласен с А. Березиным. Славная полувековая история нашего Клуба очень ценна и ни в коем случае нельзя её игнорировать. Обязательно в "задачи" следует включить "развитие славных традиций", я считаю!

А по поводу членства вот что думаю: член клуба - это звание не должно быть пустым звуком. всё-таки клуб должен оставаться клубом, а не проходным двором. и кого попало не стоит принимать в члены, нужно условие. например: участие в хотя бы одном категорийном походе от Клуба + взносы, куда же без них.

А уважаемых представителей старших поколений - без всяких размышлений автоматически заносить в "почётные члены", а так же распрашивать их о былых временах и походах. С "почётных" членов взносов не требовать.

Итак, нужно внести некую конкретику в градацию участников клуба. Во избежание бардака. И всё это дело узаконить документально.

Итак, я предлагаю всех, кто имеет отношение к нашей организации поделить на:
• Преподаватели Туристского Клуба МГТУ им. Н.Э. Баумана (в дальнейшем - ТК)
• Новички ТК
• Участники ТК
• Члены ТК
• Ветераны ТК
• Заслуженные Ветераны ТК

Теперь по порядку.
1). Преподаватели ТК.
Преподавателем ТК является любое лицо, являющееся преподавателем секции Туризм факультета ФВ МГТУ им. Н.Э. Баумана.
2). Новичок ТК.
Новичком ТК является любое лицо, проходящее подготовку на любой Школе Начальной Туристской Подготовки, проводимой ТК или окончившее её не более полугода назад.
3). Участник ТК.
Участником ТК является любое лицо, принявшее хотябы один раз {участие в ПВД; или внешних соревнованиях (по ТМ, спортивному ориентированию, мультиспорту и другим смежным с деятельностью ТК дисциплинам) в составе команды ТК или от имени ТК; сходившее в- или сводившее категорийный поход, зарегистрированный в ТК}, не более чем полгода назад.
4). Член ТК.
Членом ТК является любое лицо, имеющее не менее 2УБ* и заплатившее членские взносы за текущий отчётный период.
5) Ветеран ТК.
Ветераном ТК является лицо, не принимающее активного участия в деятельности ТК более полугода и имеющее не менее 6 УБ.
6) Почётный Ветеран ТК.
Почётным Ветераном ТК является лицо, не принимающее активного участия в деятельности ТК более полугода и имеющее не менее 12 УБ.
* УБ начисляются за участие и руководство категорийными походами. За участие в походе 1к.с. начисляется
1 балл, за руководство 2 балла.
2У - 2 УБ, 2Р - 4 УБ.
3У - 3 УБ, 3Р - 6 УБ.
и т.д.

ПРАВА:
1) Преподаватель ТК имеет право:
- Право голоса на собрании Членов ТК.
- Право голоса на выборах Членов Совета ТК.
- Выдвигать кандидатов в Члены Совета ТК.
- Право на скидку во всех магазинах, предоставляющих скидку ТК.
- Право на скидку 15-30% от Рекомендованных Розничных Цен в интернет-магазине touryour.ru*
- Право бесплатно пользоваться прокатом ТК.
2) Новичок ТК имеет право:
- Право на скидку во всех магазинах, предоставляющих скидку ТК.
- Право на скидку 15-20% от Рекомендованных Розничных Цен в интернет-магазине touryour.ru
3) Участник ТК имеет право:
- Право на скидку 7% от Рекомендованных Розничных Цен в интернет-магазине touryour.ru
4) Член ТК имеет право:
- Право быть избранным в Члены Совета ТК.
- Право голоса на собрании Членов ТК.
- Право голоса на выборах Членов Совета ТК.
- Выдвигать кандидатов в Члены Совета ТК.
- Право на скидку во всех магазинах, предоставляющих скидку ТК.
- Право на скидку 15-20% от Рекомендованных Розничных Цен в интернет-магазине touryour.ru
- Право пользоваться прокатом ТК по льготным тарифам.
5). Ветеран ТК имеет право:
- Право на скидку во всех магазинах, предоставляющих скидку ТК.
- Право на скидку 15-20% от Рекомендованных Розничных Цен в интернет-магазине touryour.ru
6). Почётный Ветеран имеет право на:
- Выдвигать кандидатов в Члены Совета ТК.
- Право на скидку во всех магазинах, предоставляющих скидку ТК.
- Право на скидку 15-20% от Рекомендованных Розничных Цен в интернет-магазине touryour.ru*
- Право пользоваться прокатом ТК по льготным тарифам.

*скидки могут быть изменены без предварительного уведомления.

Всех не удовлетворяющих данным требованиям, считать знакомыми, друзьями, приятелями и т.д. ТК.

Вот... Эта или подобная структура должна будет поощрять активных участников, а также отсеятьбезразличных / случайных людей. Возможно она избыточна, или наоборот, недостаточна.

Думая над этой структурой званий, у меня появился следующий вопрос:
У нас будет Устав - наша Конституция. А можно ли нам будет принимать Законы и подзаконные акты, которые тоже будут иметь юридическую силу? Потому что всю эту бадягу можно оформить в отдельный "Закон о Званиях ТК" и не включать в Устав.
Или, например, сделать "Закон о выборах Членов Совета ТК":
1. В Члены Совета ТК могут быть выбраны только Члены ТК.
2. Кандидатуры да должности Членов Совета ТК могут выдвигать только лица, определённые законодательством.
3. Кандидат на должность Члена Совета ТК может взять самоотвод.
4. Выборы Членов Совета ТК происходят:
4.1. На каждом осеннем собрании Членов ТК.
4.2. Простым большинством голосов лиц, имеющих на это право в соответствии с законодательством.
4.3. Все участники собрания Членов ТК обязаны проголосовать хотябы за одного кандидата.
4.4. Председателя Совета Членов ТК выбирают конституционным большинством (больше 50% от присутствующих на собрании Членов ТК лиц, имеющих право голоса, в соответствии с законодательством).

И т.д... Чтобы во всех наших вопросах не было разночтений и двусмысленности и был порядок. Члены Совета являются исполнительным органом, который проводит оперативное управление ТК в соответствии с Уставом и Законами. Также ещё можно прописать множество процедур относительно деятельности ТК.

Да, заявление в стиле "ну типа нада чтобы всё было круто" считать пустословием. Нужны уже какие-то реальные предложения.

Да, ещё поддерживаю предложение, чтобы в категорийные походы, зарегистрированные в нашем клубе могли ходить ТОЛЬКО Члены ТК и Преподаватели ТК.
И УБ, естественно, начислять только за походы, зарегистрированные в нашем ТК.

И Новички тоже ещё могут в походы ходить. Но не выше 3к.с.

А по поводу Ветеранов нужно тоже получше проработать, т.к. непонятно чем Почётный Ветеран будет отличаться от Члена. Надо бы урезать в правах. И не вполне оправдано деление на почётных и не почётных. Хотя можно сделать, чтобы Почётным человек становился только при соответствующем решении човета Членов ТК.

Короче, я считаю, что нужно двигаться в направлении создания долговременных правил, по которым будет жить ТК. Причём закон должен быть един для всех, а не действовать выборочно. И ещё чтоит учесть, что Устав, как Конституция, должен быть принят 1 раз и надолго. И чтобы поправки в него вночились с большим трудом, чем в Законы. Поэтому в нём нужно прописать только самые основные вещи, и сделать это максимально грамотно, а всё остальное уже описывать в законах.

Интерестно, а многостраничность в коментах поддерживаеться?
Давайте перенесём нашу дискуссию в форум.
Обсуждение Устава ТК

А. Березин: "...турсекция получала помощь и от кафедры физвоспитания и от военной кафедры и с уровня ректора-проректора... Если подлезть под студ.профком не получится ли, что все остальные скажут: "ну вы же в профкоме, у них деньги (и проч.) и спрашивайте""
Leonid: "To ABerezin:
Вы далеки от реальных проблем."

К сожалению это так. Я не помню помощи от военной кафедры (когда-то, очень давно, по словам Лизаева, она дала грузовик для летнего полевого лагеря на Западном Кавказе, куда приезжал Ректор Г.А.Николаев), а деньги, получаемые от каф.Физвоспитания - это ВСЕ-РАВНО ПРОФКОМОВСКИЕ деньги. Так, что более реальная проблема - как не оставить "за бортом" "выпускников-стариков". Для этого надо сохранить помещение СО СВОБОДНЫМ доступом и не "на выселках", типа Измайлово