ТЕМА: Обсуждение устава ТК

Нужно разработать систему, при которой "актив" платил бы взносы, т.е. некий набор "кнутов" и "пряников". Это может быть права на скидки, участия в походах, участия в соревнованиях (хотя это, по-моему, наоборот поощрять нужно!), участие в управлении клубом и т.п.

R писал(а):В том то и дело, что для того, чтобы ходить в крутые походы В РАМКАХ ТУРКЛУБА МГТУ нужно сделать очень и очень многое, иначе ходить в них станет некому!

SBobrova писал(а):
Ответ неверный Член Клуба = человек сходивший в один категорийный поход от Клуба + заплативший взносы (в моём видении этого понятия).Среди участнегов соревнований таких - не более 10%.

Кроме того, вроде бы решили поднять "Тетрал 2007" над уронем клубного междусобойчика и привлечь народ со стороны.

BePeHuX писал(а):
Странно. А по-моему - нужно делать такие соревнования, в которых людям самим хотелось бы учавствовать.

Приключенческие гонки и мультиспорт стремительно набирают популярность в стране - а у нас на Тетрале еле кворум набирается.

Вестра еле умещает огромное количество участников своего кросс-похода в световой день, а у нас на майском ТГТ в Петушках только школьники, которые "в обязоне".

Про ММБ и говорить не буду.

R писал(а):
Рома перегнул палку. Возможно, он не очень много участвовал во всем этом, поэтому, возможно, и не оценил сколько всего было сделано. Да, мы до сих пор не пришли к оптимальной организации, но с точки зрения развития мы поднялись сильно.

Leonid писал(а):
Все вышло у нас 2 года назад. Тебе не с чем сравнивать

вставлю свои пять копеек, имхо из того что было запланировано на том собрании многое было сделано..
но многие направления по факту никто не хочет тянуть назначай не назначай, работать на престиж клуба далеко не всем интересно
это основная проблема, организовать работу направлений уже дело техники<br><br>Сообщение отредактировано: INIT, в: 2006/10/20 20:58

хочу вернуть ветку в настоящее.Как будет контролироваться уплата взносов,ведь списки на скидки сдаются сейчас,а взносы еще за этот год не платили?

SG писал(а):
Сделано очень много, в этом нет никаких сомнений. Только все достижения (сайт, коренным образом изменивший жизнь клуба, увеличившийся набор на школы) - результат конкретных действий, а не рассуждений о "структуре управления", "реорганизации" и т. д.
Клуб - добровольное объединение, написание уставов и других прогонов ни к чему ни приведет. Работать продолжать надо, а не фигней заниматься.

Никто не отрицает, что нужно продолжать работать. Просто при увеличении и усложнении какой-либо структуры, необходимо придумывать какие-то правила, по которым она жила бы. Иначе начинается неуправляемые разброд и шатания, структура вырождается в хаос и всё разваливается. Целью всей этой батвы не загнать кого-то в какие-то рамки, а обеспечить долговременную жизнеспособность структуры.

Рома, в подобных заявлениях сразу виден твой раздолбайский подход ко всему. А на раздолбайстве далеко не уедешь, даже если при этом полно энтузиазма...
В общем, на собрание приходи и выскажись, а не вставляй скептические и малоприятные деструктивные фразы.

4.1. Не думаю что стоит вводить такой возрастной ценз. Студентам первого курса по 17 лет, они не могут быть членами клуба? Предлагаю написать 16 лет или вообще убрать этот пункт.


И одно глобальное замечание - а в чем цель? Когда велотуристы (клуб 3х9) писали устав целью было повысить привлекательность для вероятных спонсоров. Итогом работы явилось увеличение количесва организуемых мероприятий и принятие символики. Что позволило искать спонсоров более серьезно.

А зачем устав нужен Турклубу МГТУ? Если бардак есть, устав его не уменьшит. Лучше определиться а в чем конкретная цель (цели) и подумать как их достичь с наименьшими трудозатратами.


Я вижу проблемы:

1) Нет сложных походов 5-6 к.с. - относиться ко всем видам представленным в клубе.

2) Недостаточно интенсивный ообмен информацией в клубе. Разделение на онлйн и офлайн части.

А вот как их решать - надо подумать и обсудить. А устав, на мой взгляд, на 98% работа в холостую.

иметь зарегистрированную организацию однозначно надо, на вскидку:
- организация соревнований (пример: вывести тетрал на московский уровень)
- организация экспедиций на деньги спонсоров (на перспективу скорее, но это вполне реально)
так что работа не пустая

к тому же строить какую-то организационную структуру по понятиям тоже не очень удобно, понятия о понятиях у всех обычно сильно разнятся

Вот тут, батенька, позвольте с вами не согласиться. Ключ к устойчивой нормальной работе и развитию - стандартизация, устав-ее часть. Тут пока и остановлюсь, если непонятно, напиши, продолжу.

К сожалению, устав, написанный нами - очень сложный и сухой формальный документ. Много воды, мало сути, многое высосано из пальца или скопированно из Белой Книги. Тут я с Ромой соглашусь. Я бы коренным образом пересмотрел этот документ и внес ясные простые короткие формулировки, которые можно было бы прочитать за 3-5 мин и понять без дополнительного осмысления.

R писал(а):

zaya писал(а):
А эта тема тогда зачем в форуме??
Ну и что же, что фразы малоприятные. Приходится резать правду по матке: устав этот (ты его читал, кстати?) - деятельность ради деятельности.
Деструктивные? Нет, мои предложения как раз очень конструктивные: не тратить время на бесполезные, ни к чему не ведущие обсуждения. Организацию проката и дележ кубного общака - да, давайте обсудим. Планы на зимний сезон - да, давайте обсудим. "Совет почетных ветеранов" и прочая ботва - извини, не вижу смысла.

Очень хорошо, что Леня к обсуждению подключился. У кого стоит нам поучиться, так это у 3x9, которые с нуля создали один из крупнейших велоклубов Москвы. Вот, Леня, и расскажи, как вы тогда решали свои задачи? Какие ошибки допускали?
И давайте это уже в почту перенесем - хватит людей смешить.

SG писал(а):Насколько я понял, устав разработан в такой форме для того, чтобы с минимальными изменениями его можно было бы утвердить в качестве устава при регистрации общественной организации. А добавить туда "мякоти" есть наша задача завтра. Всё существенное для нашей непосредственной деятельности можно выделить в некие "Выдержки из Устава" и публиковать их на сайте, в вики, параллельно.

Во первых дам ссылочку на принятый устав 3х9 http://kh113.narod.ru/ustav.doc. Во вторых отмечу, что хотя устав принят, про то что он есть помнит человека три, а про что в нем написано думаю не помнит ни кто. По большому счету толку от устава никакого.

Но во время обсуждения устава самоорганизовался механизм внутриклубного принятия решений. В результате чего была принята символика, стали собираться целевые взносы, организовались комманды и группы поддержки комманд на соревнованиях, появились мероприятия организованные клубом и проводимы е не для себя а для всей общественности. Но на мой взгляд турклуб МГТУ и так находиться на этом уровне и принятие устава ни в чем не поможет.

На мой взгляд клубу нужны не общие меры типа принятия устава - все это помогает только собрать толпу в клуб, но не дальше. Нужны целевые меры. Нужно продумать:

1) Как решить проблему высоких категорий во всех клубных видах?
2) Как проводить мероприятия не клубного, а более высокого уровня (регионального, российского, международного)?
3) Как интенсифицировать общение между различными частями клуба (стариками и моложежью; велосипедистами, водниками и горнико-лыжниками; группой онлайн и группой оффлайн)?
4) А куда двигаться дальше - новые виды туризма в клубе, новые районы, новое в практикуемых формах туризма в клубе, околотуристические дисциплины (ориентирование, мультигонки и т.д.).

1) устав тут и впрямь слабо поможет
2) а кто будет разговаривать с физиком? Если и будут, то проведут мероприятие регионального и далее масштаба уже под своим именем. Тут без устава никуда
3) а кому это надо? и какие рычаги этот кто-то может использовать? Тут без него тоже непонятно.
4) ну и что нового еще надо? под землю кто хочет ходит, на мультигонки кто хочет - ездит. громче о себе заявить? так кто физиков снова слушать будет? предложат вступить в клуб "Барс" и уже от его имени дальше толкать свою идею.

действительно, нужны не общие меры, а конкретные ПРАВА для активистов и ОБЯЗАННОСТИ для халявщиков.

Взять тот же Джантуган. Кто будет туда пробивать небауманцев? Вася Пупкин? Или Роман Адамыч, выпускник и хороший человек?

2) Устав тут не нужен, тут нужно имя и люди реально стоящие за ним. А спрашивать устав тут никто не будет.

3) Надо, на мой взгляд, всем. Использовать лучше не рычаги, а помогать процессу. Например как предложение вывешивать каждую неделю (а может и чаще) список обьявлений с сайта на стенде в клубе. Так же надо не забывать дублировать информацию со стенда на сайте.

4) Вот и надо подумать: что нового надо? надо ли оно? и что делать если надо? На мой взгляд, клуб не должен стоять на месте или идти за другими, наш клуб должен вести за собой туристическую общественность, предлагать новые формы и новые решения, развивать туризм.