Класс!
Я играю! Чего и всем советую :о)

Приеду! С бадминтонной сеткой! Так что бадминтон в среду тоже будет (Ну правда в том случае, если куплю кроссовки себе, а то из обувки одни треккинги остались)) Кстати, на прошлой неделе в пятницу народу было не много. Волейбольные площадки были заняты частично, бадминтонный полностью свободны. Короче, желающие сыграть в бадминтон звоните/пишите 8-926-545-69-97 Леха. Сетка, воланы есть. Есть еще одна лишняя ракетка. Кстати, никто не имеет возможности натянуть струны на станке? Блин, 3 ракетки валяются убитые, никак не перетяну.

традиция отличная, в прошлом году было супер.
я бы, кстати, еще с удовольствием поскалолазал на башенке, он там неподалеку, т.к. теперь еще и этим занятим страдаю Кто может постраховать?

Саня, там крепиться не за что

А за деревья с другой стороны?

есть. там занимались в прошлом году
надо брать 2 веревки, одна на точку уйдет
+можно траверсы ходить

Башню реконструируют.Она в строительных лесах и огорожена забором.

Башню реконструируют.Она в строительных лесах и огорожена забором.

Я тоже постараюсь быть!

Башня, слава богу, действительно огорожена.
Теперь ничто не сможет отвлечь от волейбола! :grin
Так что - приходите без систем-веревок и в шортиках!

меньше слова, больше дела!

ой, а я все пропустила
обязательно приеду в след. среду

Подготовим Жаль что по времени не срослось в "пешке" поучаствовать

точки указанные в положении не существуют на карте (оба названия указаны непривильно)
и расположение одной из них мне совсем не понравилось (вынуждает идти 10-15 км по асфальту)...

Володя, спасибо за информацию!

надо новый компас купить...

Думаю побегу А

я тож надеюсь зажечь

www.x-race.msk.ru
Сайт, посвященный мультиспорту. Советую почитать перед марш-броском.

И я там буду

slazav.mccme.ru/mmb/res06b.htm

Результаты бауманцев.
Дистанция Б:
13-е место Рома Бутов
33-е - Александр Володин
49-е - Антон Лавров
55-е - Антон Южанинов
56-е - Алексей Воробьев
(всего финишировало 86 команд)
Зайцев Андрей на 1-м этапе финишировал 37-м, во втором не смог принять участие.

Результаты по дистанции А тут:
slazav.mccme.ru/mmb/res06a.htm

Андреев Илья Александрович

Калин Андрей Юрьевич

Зотов Александр Дмитриевич

Катков Юрий Евгеньевич
(В БАСКе вроде есть, но про Активный отдых ничего не помню...)

Чернов Владимир Евгеньевич

Илюшин Алексей Владиславович

Григорьева Екатерина Игоревна

Для темных сообщаю, что Баск и Активный отдых - это одно и тоже. (Вернее, Активный отдых - это сеть магазинов НПФ Баск)

Прежде чем писать сюда заявку - проверьте, возможно вы уже есть в списке
Заодно просьба уточнить отчество!

Трофимов Алексей Юрьевич

Ревин Алексей Сергеевич

Щербаков Александр Алексеевич

Боброва Александра Юрьевна
Галузин Дмитрий Николаевич

Боброва Александра Юрьевна
Галузин Дмитрий Николаевич

Примоленный Леонид Алексеевич

Столяров Олег Вячеславович
Липатова Анастасия Алексеевна

Костюк Андрей Александрович
Дягилев Дмитрий Валерьевич

Михайлова Наталья Александровна

Кукушкина Наталья Андреевна

Волосова Александра Константиновна,Буторина Евгения Валерьевна

Кузнецов Александр Михайлович

Пак Виктория Романовна

Благодарный Сергей Николаевич

Кочеткова Екатерина Сергеевна

Кветкина Александра Алексеевна

Назаров Павел Андреевич

Прочитал положение... сразу вспоминаешь бывшего премьер-министра Черномырдина: "Хотели как лучше, получилось как всегда!"

Конечно, сама идея проведения кубка интересна, но... Зачем же накладывать столь жёстские ограничения на маршрут? Всякие контрольные точки, ограничение времени передвижения, сужение географии места похода, да ещё и пользование страшным устройством под названием ЖоПэЭс??? Тут уж получается не поход, а какой-то кросс по пересечённой местности, что более напоминает спортивное ориентирование, а не походный туризм.

Саня, исправь заголовок! Маских праздников не бывает :grin

>5. Отсутствие непрерывного “трэка” GPS на участке маршрута более 3-х километров подряд – снятие С СОРЕВНОВАНИЙ.

интересно. откуда такая святая вера в гпс? в лесу с мокрой листвой гпс вполне может оказаться бесполезной игрушкой.

очень даже полезный будет жпс.
пущай лазют на деревья каждые 3 км, ставят точки. А прыгая с ветки на ветку - кусочек трека. Или пуляют жпс на воздушном шаре или змее.
Владение ластами в гамаке будет проверяться на судейских постах.
Это ж единичка! самый суровый поход :grin

Слушайте, а не хочит ли кто-нибудь сводить 1 к.с. на юга? По Крыму-Краснодару и т.п. Имеется ввиду не "погулять" а именно спортивный поход (заменив Подмосковье)?

Я б пошел на майские в единичку с огромным удовольствием...и как-то все равно :Кубок или по Краснодару...лишь бы команда хорошая подобралась да командир...

но вообще идея класная, с билетами только плохо там насколько я знаю

Конечно, сама идея проведения кубка интересна, но... Зачем же накладывать столь жёстские ограничения на маршрут? Всякие контрольные точки, ограничение времени передвижения, сужение географии места похода, да ещё и пользование страшным устройством под названием ЖоПэЭс??? (vilgeforts)

Убираем "ограничения". Каждый идет куда хочет когда хочет. Как судить-то будем? Опять КОНКУРС РАССКАЗОВ О КРУТИЗНЕ ПРОЙДЕННЫХ ПОХОДОВ? Тогда в чем отличие от существующих якобы-Чемпионатов? И в чем же "интересность" проведения Кубка?

Основная идея Кубка - соревнования В ОДНОМ РАЙОНЕ В ОДНИ СРОКИ (непогода - одна на всех). Проверка умения ТАКТИЧЕСКИ рассчитывать график своего движения. Контрольные точки - на разных берегах Клязьмы (весной, да и летом - это НЕ переплюйка: либо брод по нетеплой воде, либо мост в Марково или Петушках).
Тебя, vilgeforts, ЗАСТАВЛЯЮТ ДУМАТЬ, а ты не хочешь. Потому и возмущаешься.

мне почему-то кажется вероятным наличие связи между "тебя заставляют" и "ты не хочешь"
Направление и сила подобной связи - вопрос темный, однако пренебрежение ей - грубая ошибка

мне почему-то кажется вероятным наличие связи между "тебя заставляют" и "ты не хочешь"
Направление и сила подобной связи - вопрос темный, однако пренебрежение ей - грубая ошибка

Вопрос в том, что его НЕ заставляют УЧАСТВОВАТЬ в Кубке. Он же хочет участвовать, но по собственным, ХАЛЯВНЫМ, правилам. А побеждать хочет в ЭТОМ Кубке.
На каждые СОРЕВНОВАНИЯ в туризме пишутся СВОИ правила. В ТМ - Условия прохождения дистанции. В чемпионатах (заочных) походов - Методика судейства Чепионатов по туризму. В очных чемпионатах походов, которые никами существующими СИСТЕМНЫМИ правилами (т.е правилами включеннвыми в систему нормативных документов по туризму спортивному - "Русским туристом") не предусмотрены - пишем свои правила. В основу ЭТИХ правил положены "Правила проведения соревнований спортивных походов" т.е. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ ОТ МАРШРУТА, СОБЛЮДАТЬ ЗАЯВЛЕННЫЙ ГРАФИК и пр.
Далее вводим систему оценок пройденных километров (существующая Методика категорирования пешеходных походов в нашем случае не работает - больно уж сложна, во-первых; слишком однообразно Подмосковье для этой Методики, во-вторых)
Кто четко соблюдает заявленный график и не отклоняется от заявленного маршрута, при этом не "шарится" по дачам-огородам и дорогам, а находит действительно интересные (в смысле сложные для прохождения) - тот и выигрывает.
А GPS нужно для облегчения судейства соревнований. И если у тебя на протяженном участке нет трэка - то где и как ты ходил?
А если команды заявятся на Кубок, но не сумееют "разобраться" с GPS и будут сняты с Кубка - поход 1 к.с. МКК им все-равно засчитает. У них не будет только участия в Кубке.

Миша. Тут ты затронул тему судейства соревнований по туризму. На данном этапе соревнования, как ты говоришь, есть «конкурс отсчётов». Да, это так, и думаю, что это всегда так будет. По нескольким причинам: во-первых выработать единую методику, которая оценивает все определяющие факторы похода нельзя. (Показательный пример: ну например как сравнить два лыжных похода 6 кс, район проведения одного – Ледовитый океан, второго – Ц. Памир… и по каким критериям их сравнивать?) Вторая причина это то, что туризм это спорт повышенной опасности для жизни человека, и поэтому цена жизни и здоровья людей намного выше места в чемпионате. В-третьих: туризм это ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ вид спорта, и соответственно развитие этого спорта определяют не судьи в Москве или какие-либо управляющие документы, а сами люди, идущие в походы. (как пример, когда в походах будут создаваться систематические прецеденты, причем логически обоснованные, которые не оговорены или запрещены правилами, то правила походов, то бишь «Русский турист» изменится).

По поводу проведения чемпионатов, В ОДНОМ РАЙОНЕ, В ОДНИ СРОКИ, то подобное есть у альпинистов (очные чемпионаты), и я думаю, что оно не пользуется такой популярностью, как заочное.

В поход туристы идут ради интереса, а не медалей, кубков, и прочего металлолома. У туристов есть право выбора, куда и с кем ходить, в каких соревнованиях участвовать и как накладываемые ограничения (МКК, правилами соревнований) соответствуют их интересам. И поэтому они начинают ДУМАТЬ «А ЧТО ИМ НАДО», и соответственно расставлять свои приоритеты. Если какое-то соревнование вписывается в их интересы, они будут в нём участвовать, а если нет, то не будут. Так что майские праздники покажут насколько большой интерес этому кубку. Жду отсчёта!

ПС.
И по поводу, доказать прохождение заявленного маршрута… Есть хороший анекдот:
В грузинской школе:
- Кацо, иди к доске и нарисуй два равнобедренных треугольника. А теперь, докажи, что они равнобедренные.
- Мамой клянусь, равнобедренные

Если мы говорим о ПРОЙДЕННОМ маршруте "РАДИ ИНТЕРЕСА, а не медалей и кубков и прочего металлолома", да, МКК должна верить, что ты там прошел. Но в этом случае РЕЧЬ вообще НЕ ИДЕТ О СОРЕВНОВАНИИ. Если мы говорим об ОЧНОМ СОРЕВНОВАНИИ, то толжны быть критерии оценки походов и последующей расстановки мест. Причем, отличающиеся от имеющейся методики судейства Чемпионатов. Иначе, как я уже писал, ОЧНЫЕ соревнования не будут отличаться от ЗАОЧНЫХ. Тогда зачем они (очные) нужны.
Рекламы этих соревнований не много. Да и сроки накладываются на Мсту, Эльбрус и пр. Я не жду большого ажиотажа. Пока что отрабатываем методику проведения ОЧНЫХ соревнований походов. Если помнишь, ты там был но не участвовал, ХИБИНСКИЙ Кубок в 1998 году собрал семь команд. Меня потом еще два года спрашивали: собираюсь ли я его повторять. Наш "Тетрал" тоже ажиотажа не вызывает. Однако, Коллегия судей РОССИИ всегда требует отчет о соревнованиях и изучает, во что мы там "врезались" и как решали вопросы.
Основная идея проводимых мною СОРЕВНОВАНИЙ ПОХОДОВ: если у тебя сорвалось участие в соревнованиях, свой категорийный поход ты все-равно получишь. Нет выбора ИЛИ-ИЛИ. Пройти поход и ЗАОДНО поучаствовать в соревнованиях. Праавда, к походу предъявляются определенные ТРЕБОВАНИЯ, которые, при этом, НЕ ВЫХОДЯТ ЗА РАМКИ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ.

сроки проведения кубка 27.04 - 01.05 (5 дней). минимальная продолжительность спортивного похода 1 к.с. по действующим правилам - 6 дней.

Прошу заметить ОБЩЕПРИНЯТЫХ, а НЕ ФОРМАЛЬНЫХ

ну это большими шрифтами поменьше пишите, а то на флейм становится похоже

А что делать тем, кто хочет просто скромно поучаствовать...?

собирать команду и заявляться в бауманскую МКК, если не знаете что это подойдите с этим вопросом в клуб к RMV

"Незаявленное восхождение на в.Гумачи с пер.Оптимальный" - порадовало. Может, он туда за камень отходил :grin :grin

Мы на Курмычи с ВЦСПС сбегали. Тоже, наверное, пендалей придется огрести.. ((

Деянов признает, что если бы он был на Оптимальном, он бы тоже сходил на вершину. Давид Лехтман сказал, что тогда не надо было писать. Мой вопрос: «Значит врать?» – остался без ответа. Радиальные разведки по неопределяющим маршрутам (Шахтер и Килар) пока, что никогда не заявляли. Если бы мне в 95-ом инкриминировали все «радиалки» – не видать мне 2-го места России и м.б. руководства «четверкой» (Правда, в 95-ом, я выпускался в нашей МКК и весь каскад радиальных первопрохождений(первовосхождений на перевалы) мог объявить «разведкой»; а проводить разведки перед п/п я был обязан).
Наиболее реальным нарушением следовало бы считать уход на северные склоны Западного плеча Эльбруса. То, что это вынужденное решение вследствии резкого ухудшения погоды – никто (и Катя Зеленцова) не оспаривал. Но… Надо было заявлять. Мой возглас, что все аварийные варианты не заявишь, а если заявишь – то толку от такой заявки МКК и ПСС – никакой (т.к. вынужденные варианты в районе Западного плеча Эльбруса «накрывают» весь север Эльбруса), остался гласом вопиющего в пустыне. Катя Зеленцова предложила мне НЕМЕДЛЕННО назвать другие варианты. НЕМЕДЛЕННО я этого сделать не смог. А теперь. ИТАК:
Исходная: резко поднявшийся сильный ЮЖНЫЙ ветер, не дающий возможности УВЕРЕННОГО движения по Западному гребню; на пережидание нет времени. В конце маневров необходимо возвращение на Баксанское шоссе для последующего выезда из района.
Возможные решения (кроме Ваниного): 1) уйти на северные склоны Западного гребня, а затем траверсировать к седловине; попытаться с седловины подняться на вершины и вернувшись на основной маршрут по Ачкерьякольскому лавовому потоку спуститься на пер.Ирикчат; при невозможности восхождения с седловины 1а) спуск «по классике» на «Приют-11»; 1б) уход на плато Джикаугенкез и далее в Джилы-су. 2) При невозможности выхода на седловину продолжаем траверс северных склонов до перевала Ирикчат (возвращаемся на основной маршрут); при невозможности прохождения пер.Ирикчат 2а) уход в Джылы-су по плато Джикаугенкез (линия движения 2а совпадает с линией движения 1б ТОЛЬКО У УСТЬЯ ПЛАТО – истоков Малки) 2б) уход через пер.Джикаугенкез или Балык на р.Субаши и далее по Кыртыку в пос.Верх.Баксан на Баксанском шоссе.
Если группа заявила все эти варианты и вовремя не вышла с маршрута – ГДЕ ЕЕ ИСКАТЬ?

«Воздержавийся-отказавшийся» – это я. Во-первых за эти нарушения и за нарушения Землянникова предлагалось ОДИНАКОВОЕ наказание. Во-вторых, ни Зеленцова, ни Лехтман не доказали мне реальную необходимость заявлять ВСЕ АВАРИЙНЫЕ варианты. Это «по-понятиям». А «по-Закону»: «Руководитель обязан: …
– принимать необходимые меры, направленные на обеспечение безопасности участников, вплоть до изменения или пркращения похода в связи с возникшими природными явлениями и другими обстоятельствами, а также, в случае необходимости, оказания помощи пострадавшему. При этом усложнение маршрута допускается (!!! – прим. РМВ)в исключительных случаях и не дает основания для повышения зачетной категории сложности похода.» (п.3.26.2 Правил проведения соревнований туристских спортивных походов).
Правил, действующих ныне.

во как! пойду на досуге еще раз правила читать

но
"принимать необходимые меры, направленные на обеспечение безопасности участников, вплоть до изменения или пркращения похода в связи с возникшими природными явлениями " - можно толковать и как "записать вариант аварийного выхода". В общем, тоже _необходимая_ мера, а именно она осуществлена не была. Те ошибка была, допущена еще в Москве.
Другой вопрос, что подобные ошибки есть в _каждом_ походе, и МКК их не отлавливает, ибо такое на 100% невозможно. Но всплывают они исключительно редко. Я в отчете так и написал - что вариант спуска на север проработан был, причем проработан, имхо, отлично - личным просмотром за 20 дней до событий. Но в маршрутку не вносился из-за низкой вероятности реализации (обязательные специфически погодные условия на коротком (не более 1,5 км) технически несложном участке маршрута). Хотя про низкую вероятность - тоже очень субъективно. Теперь думаю иначе

Другой вопрос, что можно было вообще отказаться от восхождения на Эльбрус с запада насквозь, и сходить радиально с приюта 11. Это сохраняло достойный маршрут 4 кс и тоже решало основную задачу похода (высотный опыт), но противоречило одной из основных целей (Западный с Запада). От идеи я отказаться не смог. Даже в голову не пришло.

В Правилах... говориться об обязанности "...вплоть до изменения или прекращения...". Если ситуацию признали АВАРИЙНОЙ (идти - нельзя, стоять - нет времени), то дальше разговор должен идти о действиях группы в условиях АВАРИЙНОЙ ситуации.
Когда в 1989 мы на Алтае выводили Крюковского с переломом ноги через НЕЗАЯВЛЕННЫЙ перевал Дружба 1Б, вопрос о НАРУШЕНИИ не стоял. Стоял вопрос об АДЕКВАТНОСТИ наших действий СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ, а так же о НЕЗАЧЕТЕ ЭТОГО УЧАСТКА В СПОРТИВНУЮ ЧАСТЬ МАРШРУТА. (Справки дали за 1 к.с. с эл-тами 4 к.с. (была пройдена 2Б), вместо 2 к.с. с эл-тами 4 к.с. т.к. ТРЕТИЙ В ЭТОМ ПОХОДЕ ПЕРЕВАЛ В СПОРТИВНУЮ ЧАСТЬ ПОХОДА НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ).
Искренне считаю, что надо смотреть: насколько реальны причины отклонения от заявки; насколько действия адекватны сложившейся обстановке. Если причины реальны, а действия адекватны - никаких других вопросов возникать не должно. Потому что все остальное - ИГРА В ЧЕМПИОНАТ (по гафе "тактика" - все ли ты предусмотрел)

"...можно толковать и как "записать вариант аварийного выхода""

Правила предусматривают: "При этом усложнение маршрута ДОПУСКАЕТСЯ (прим. РМВ) в исключительных случаях и не дает основания для повышения зачетной категории сложности похода." Какая МКК допустит заявку перевала 2Б для "троечной" команды с опытом 1А-1Б, даже в аварийном варианте?

Во-первых Мише Расторгуеву, во-вторых Паше Жукову!!!
Низкий поклон ВАМ и наша вечная благодарность