Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

ТЕМА: Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 12:05 #101

  • Yula
  • Yula аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 2
я одна бегала, было стремно особенно, когда стемнело, но Имхо лучше научиться бегать в относительно безопасном и маленьком лесу, чем в боевых условиях потеряться и не знать, что делать потому, что всегда кто-то был рядом и додумывал, доделал за меня. Может кому-то всё понятно сразу из теории и сразу всё запоминает так, что практики не надо, лично мне надо свои "шишки" в лесу насобирать :velik:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 12:09 #102

  • yelisey
  • yelisey аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 979
У меня такое предложение для следующего подобного занятия: сделать "азимутальный хоровод" вокруг костровой поляны. То есть финиш где-то в центре (или не финиш, а хотя бы та самая "запасная поляна"), а контрольные пункты — кольцом вокруг неё, в количестве пяти-шести штук. Установить контрольное время, скажем, густые сумерки. Кто сколько успел взять КП к этому времени — молодец, но в 16:30 все на финиш. Всем на старте сказать, что если у вас азимуты получаются куда-то совсем в левую сторону, то вы где-то ошибаетесь.
С одной стороны так снижается риск, что кто-то совсем заблудится в одиночку и уйдёт к остановке "Волкуша" (с). С другой — остальным слушателям не надо будет сидеть два часа у костра в ожидании обеда (только инструкторам!). А результат всё равно будет положительный — на СУ, как мы знаем, люди уже сознательные, так что раньше времени на финиш вряд ли пойдут, а с разными вариантами и формулами будет самоконтроль того, куда выводят азимуты.
Последнее редактирование: 14 дек 2016 12:10 от yelisey.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 12:43 #103

  • pg
  • pg аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 88
Лес он лес и есть. В Лыткаринском лесу можно кругами по болотам ходить ничуть не хуже, чем в любом другом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 13:09 #104

  • yelisey
  • yelisey аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 979
Да это понятно, но вроде сейчас основные проблемы были не в том, что люди не могли выйти к следующей КПшке, а в том, что у них азимуты строились в противоположную сторону и они, свято в это веря, уходили не туда...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 13:22 #105

  • AP
  • AP аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1244
yelisey пишет:
сделать "азимутальный хоровод" вокруг костровой поляны

Юра, так это можно и в Лефортово, например, собраться и походить азимутами. :о)

Зачем народ ломится на то же БНО или БОР соло? Они там сами, страшно, надо ориентироваться. А ММБ - не так разве?

А в том же Лыткарино - на карте телефончик написан, позвонил и получил ответ и помощь. Зато хоть какое-то приближение к реальности, но с минимальной потерей безопасности, ибо тренировка это - в любой момент можно закончить и выйти к костру. ИМХО.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 13:22 #106

  • Well
  • Well аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 36
Я с Пашей Гавриловым не соглашусь пожалуй.

Есть только ты, карта, компас и лес - это ли не лучшая практика и проверка своих навыков ориентирования! И именно такая практика ведет к совершенствованию. Конечно на стартах по спортивному ориентированию участвуют много людей, результатом чего является образование натоптанных троп по нужному азимуту и каждый из нас невольно ориентируется в том числе и на них. Задание по вариантам - это то, что нужно, начинаешь думать.
А высший уровень - это уверенно и однозначно найти ту самую ямку, корч, бугорок в лесу, который ты сам себе на карте наметил пока до этой ямки, корча, бугорка нет чужих следов.

В самых разных походах может случиться ситуация, когда ты совершенно один. Нужно стремиться к тому, чтобы уверенно ориентироваться лично. Моделирование ситуации, когда ты остался один, в подмосковном Лыткаринском лесу, а не где то в абсолютно глухих лесах - это наиболее безопасный способ проверки реального навыка ориентирования.

По поводу небезопасности перемещения по лесу поодиночке. Бесспорно, вдвоем намного безопаснее. Но в данном случае риски невысоки: мы все вблизи цивилизации, у каждого из нас телефон и нас таких два десятка человек ходит на квадратном километре леса.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 13:26 #107

  • AP
  • AP аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1244
pg пишет:
Лес он лес и есть. В Лыткаринском лесу можно кругами по болотам ходить ничуть не хуже, чем в любом другом.

Можно, если ориентироваться не умеешь. На СУ... :о) Но для таких случаев телефон прописан на карте. имхо, риска здесь ВООБЩЕ нет. Даже неинтересно....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 13:29 #108

  • Bandura
  • Bandura аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 90
Все таки, индивидуальные задания по ориентированию нужны и важны, ибо только так можно проверить свои знания и умение ориентироваться на практике. Групповые задания хоть и интереснее, но возможности выложиться на все 100 % не дают. Насчет безопасности, я так понял Лыткаринский лес, не такой большой, чтоб из него нельзя было выйти в цивилизацию. :unsure:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 13:39 #109

  • pg
  • pg аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 88
Well пишет:
Я с Пашей Гавриловым не соглашусь пожалуй.

Есть только ты, карта, компас и лес - это ли не лучшая практика и проверка своих навыков ориентирования! И именно такая практика ведет к совершенствованию. Конечно на стартах по спортивному ориентированию участвуют много людей, результатом чего является образование натоптанных троп по нужному азимуту и каждый из нас невольно ориентируется в том числе и на них. Задание по вариантам - это то, что нужно, начинаешь думать.
Да-да-да.
Спасательные жилеты выдадут на том берегу.
Научитесь плавать - нальём и воду в бассейн.
Экипаж прощается с вами, и желает вам приятного полёта.
:)
Последнее редактирование: 14 дек 2016 13:40 от pg.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 13:43 #110

  • pg
  • pg аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 88
Слушайте, а кто мне объяснит, почему рекомендуются для ориентирования плоские компасы? Это же неудобно - наводиться на цель в профиль, а смотреть потом азимут в фас, стараясь при этом не пошевелить компас. Есть же стандартные двухщелевые, а то и зеркальные схемы, которые позволяют видеть одновременно и цель и азимут.



bookshop.ru/catalog/id/2279422/
Последнее редактирование: 14 дек 2016 14:03 от pg.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 13:45 #111

  • pg
  • pg аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 88
AP пишет:
pg пишет:
Лес он лес и есть. В Лыткаринском лесу можно кругами по болотам ходить ничуть не хуже, чем в любом другом.

Можно, если ориентироваться не умеешь. На СУ... :о) Но для таких случаев телефон прописан на карте. имхо, риска здесь ВООБЩЕ нет. Даже неинтересно....
Ну вот девицу потеряли. С ней даже созвониться удалось. А найти в лесу - не удалось. :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 14:30 #112

  • AP
  • AP аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1244
pg пишет:
Спасательные жилеты выдадут на том берегу.

Паша, передергиваешь. Плавать их учили, причем прилично, в течение всего прошлого года. Что там случилось - надо разбираться.

pg пишет:
Ну вот девицу потеряли. С ней даже созвониться удалось. А найти в лесу - не удалось.

Не "потеряли", а "не встретились" - это оооочень разные вещи. Об остальном по этому поводу - в личку, если интересно.
Последнее редактирование: 14 дек 2016 14:30 от AP.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 14:41 #113

  • Stusha
  • Stusha аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 50
Задания на самостоятельное ориентирование нужно давать обязательно. Каждый должен уметь ориентироваться. Когда выходы совершаются группой, как правило работает не твой мозг, а проводится "мозговой штурм" всей группой (это тоже неплохо, когда учишься работать в команде), но часто бывает и так, что на самом деле из всей группы ориентируется пара человек, остальные тупо следуют за ними, не понимая даже, где именно на карте находятся, а зачем понимать, если Вася и Петя иногда смотрят в карту и знают куда идти? - не-е-е, так не пойдет :no:
Ходить на СУ парами ориентироваться? После целого года подготовки (теории, практики, походов и пр) - это очень смешно :-D
Что касается ориентирования в темноте - всем говорили, что нужно иметь при себе телефон заряженный и с положительным балансом - это не лишняя предосторожность. Потерявшийся участник все сделал правильно - поддерживал связь по телефону с инструктором, когда понял что потерялся, затем сообщил, что добрался до остановки и до дома. Ошибки делают все, а печальный опыт - тоже опыт!
Последнее редактирование: 14 дек 2016 14:41 от Stusha.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 15:49 #114

  • yelisey
  • yelisey аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 979
AP пишет:
Юра, так это можно и в Лефортово, например, собраться и походить азимутами. :о)

Зачем народ ломится на то же БНО или БОР соло? Они там сами, страшно, надо ориентироваться. А ММБ - не так разве?

А в том же Лыткарино - на карте телефончик написан, позвонил и получил ответ и помощь. Зато хоть какое-то приближение к реальности, но с минимальной потерей безопасности, ибо тренировка это - в любой момент можно закончить и выйти к костру. ИМХО.

Андрей, ты меня не понял — я имел ввиду конечно же индивидуальное ориентирование. Просто не длинную цепочку азимутов, только взяв которую целиком можно выйти на финиш, а вариант, при котором каждый возьмёт, сколько хватит сил и времени. С достаточно простым выходом на общий костёр в центре около крупной дорожки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 16:01 #115

  • AP
  • AP аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1244
yelisey пишет:
Андрей, ты меня не понял — я имел ввиду конечно же индивидуальное ориентирование. Просто не длинную цепочку азимутов, только взяв которую целиком можно выйти на финиш, а вариант, при котором каждый возьмёт, сколько хватит сил и времени. С достаточно простым выходом на общий костёр в центре около крупной дорожки.

Юра, почти это в прошлый раз было следующим этапом :о) Было задание нарисовать на карте цепочку азимутов (при этом финиш должен был приходить в старт). В результате вы сами себе рисовали маркированную трассу. На нее выпускали только если азимуты были построены правильно. Ну и вы бежали и искали КП, отмечая булавкой их на карте :о)

Только вот не успели в прошлый раз. И в этот раз не успели бы, как ты видел. Поэтому такой этап будет на следующем выходе. B)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 16:10 #116

  • pg
  • pg аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 88
В песнях о том, что всё хорошо, все живы, ну потерялись ну и что, мне интереснее всего было бы послушать изменение тональности поющих в тот момент, когда поющие узнали бы, что "отставший и потерявшийся" вёз что-то ценное, без чего группа может сворачиваться и ехать домой.

Очень жаль, что потерявшаяся девушка не везла, например, пилу и топор. Или каны. Держу пари, она сразу стала бы самым нужным и незаменимым членом команды. :)

По моему, все гордые и красивые разговоры о ненужности, нестрашности и индивидуальной подготовке - они ровно до первого такого случая.
Последнее редактирование: 14 дек 2016 16:10 от pg.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 16:16 #117

  • AP
  • AP аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1244
pg пишет:
Очень жаль, что потерявшаяся девушка не везла, например, пилу и топор. Или каны. Держу пари, она сразу стала бы самым нужным и незаменимым членом команды. :)

Опять ты передергиваешь. Те, кто шел к костру, тоже изначально не несли костровую снарягу. Мы забрали ее у слушателей перед стартом, ибо опытные. А если было бы вдруг что-то ценное, типа трех килограмм тушенки :о), то сами бы позвонили и нашли в лесу.

По моему, все гордые и красивые разговоры о ненужности, нестрашности и индивидуальной подготовке - они ровно до первого такого случая.

А по-моему, инструктора на то они и инструктора, чтобы предусматривать отсутствие таких случаев. B)
Последнее редактирование: 14 дек 2016 16:17 от AP.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 16:22 #118

  • MR
  • MR аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1396
pg пишет:
вёз что-то ценное, без чего группа может сворачиваться
Кстати, девушка (раз уж мы так решили говорить!) несла "кухню". То есть мы остались без половника, без разделочной доски, ножа, прихватки и т.п. Соорудили все это из подручных материалов, отлично справились!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 16:50 #119

  • pg
  • pg аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 88
AP пишет:
Опять ты передергиваешь. Те, кто шел к костру, тоже изначально не несли костровую снарягу. Мы забрали ее у слушателей перед стартом, ибо опытные. А если было бы вдруг что-то ценное, типа трех килограмм тушенки :о), то сами бы позвонили и нашли в лесу.

Вывод: неси с собой что-то ценное, и тогда не ты будешь ловить остальных по всему лесу, а они тебя. :csuper:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Первый выход СУ «Не Лыкой шиты» 10.12.2016 14 дек 2016 16:52 #120

  • MR
  • MR аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1396
pg пишет:
Вывод: неси с собой что-то ценное, и тогда не ты будешь ловить остальных по всему лесу, а они тебя. :csuper:
Офигенный вывод! B) Обычно опытные завхоз и завснар таких участников сразу вычисляют и доверяют тащить какую-нибудь ерунду, без которой можно обойтись. Тебя уже записали ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Модераторы: AP, MR
Время создания страницы: 0.183 секунд
Работает на Kunena форум