Новости по работе школы горного туризма

Автор: SG, 21.01.2010 03:00
Просмотров: 3040

На прошлой неделе состоялось собрание актива ПГЛ клуба, на котором решили принять к действию программу с новым для нас подходом горной подготовки. Подробности внутри.

В рамках работы по подготовке летнего сезона просим вас скачать и заполнить небольшой опросник по вашим планам на лето и прислать файл на адрес tourism.bmstu [] gmail.com

На прошлой неделе состоялось собрание актива ПГЛ клуба, на котором решили принять к действию программу с новым для нас подходом горной подготовки. Традиционно мы ставили школу горного туризма, по программе ТССР представляющую собой НУ+БУ+частично СУ.

С этого года мы разделяем подготовку на 4 ступени (к походам 1-4 к.с. соответственно). В официальной сетке это выглядит как НУ (1 ст.)+БУ (2 ст.)+СУ с эл. ВУ (3-4 ст.). СУ с эл. ВУ выполняется на 3 и 4 ступенях, т.е. в течение двух сезонов (либо одного напряженного). Таким образом, мы приблизили наш курс к рекомендуемому, а также упростили программу для новичков.

В этом полугодии мы планируем поставить 1,2 и 4 ступени школы. (Программа 3-ей ступени была охвачена курсом ШГТ2009). Каждый год, начиная со следующего, ставятся все 4 ступени, что к тому же дает желающим возможность проходить ускоренную подготовку при желании и возможности.

Часть занятий по программе школы выносится но общеклубные сборы. В этом году мы планируем провести такие сборы в Киргизии, где расположено множество интересных горных хребтов для любых походов. Сборы представляют собой занятия в полевом лагере перед походом.

Изменения коснулись и подхода к подготовке занятий школ, т.е. работы инструкторско-методического состава.

В настоящее время идут работы по организации школы.

В рамках работы по подготовке летнего сезона просим вас скачать и заполнить небольшой опросник по вашим планам на лето и прислать файл на адрес tourism.bmstu [] gmail.com.

Добавлен: 21 янв 2010 17:11 Автор: 4apa #44771
4apa аватар
Мне не очень понятно, зачем тащить людей на новичковые сборы в Киргизию, когда есть Джантуган.
Нахожу массу отрицательных моментов в сравнении с отработанной схемой:
1) Дороже и дольше ехать;
2) Сложнее "отстрелить" участника, если в процессе подготовки или в самом походе возникнут проблемы, а они могут быть, потому что люди впервые в горах, ту же "горняшку" в Москве никакой врач не "спрогнозирует". В Джане можно оставить участника, ему оттуда легко уехать, потому что Джан - это почти дом уже.
3) Насколько я знаю, в Киргизии очень плохо со спасателями. Могу ошибаться, но своей спасательной службы чуть ни вообще нет, а вертолет вылетает, только получив подтверждение, что вылет оплатят.
4) Джантуган - "полигон" для подготовки: есть скалы, лед, снег и все рядом, и руководители там уже были, а здесь новый район... смысл игрушки для новичковых команд?
5) "Полевые" условия сборов... конечно, месяц в палатках - это позитивно, но кому-то из впервые оказавшихся в подобных условиях может показаться перебором, а в Джане: душ, сауна, пивняки... нормальные условия, чтобы не тратить силы на быт перед походом, где они еще понадобятся. Просто помню, как мы в 2008 жили в Джане в палатках из-за нехватки мест, восстанавливаться после тренировок было сложнее.
Список минусов я могу продолжить. Очевидных плюсов я найти не могу. (именно в отношении походов 2 к.с.)
Добавлен: 21 янв 2010 17:21 Автор: SG #44772
SG аватар
Вообще, это не место для обсуждения по подобным вопросам. Прения прошли на собрании и в рассылке Leaders, на которую подписываются активисты.

Но я коротенечко отвечу. Дело в том, что на сборы в Джан-Туган практически не приезжают инструкторы, кроме командиров походов. А в таком виде эти сборы теряют смысл.
Добавлен: 21 янв 2010 17:29 Автор: SG #44773
SG аватар
1) да, дороже, но не дольше если самолетом.
2) сложности отстрела участника нет. Сошел с маршрута - его приехали забрали - поменяли билет -он уехал
3) новичковые походы 1 кс не предполагают ситуаций, связанных со сложными спас. работами, поскольку само окружение безопаснее. И ситуаций таких мало. Причем тут вертолет, вообще не ясно. Если есть противоположные примеры - приведи плз.
4) Зачем месяц? Неделя сборов + неделя похода. При этом полевой лагерь будет иметь все описанные возможности - баню, питание, даже пиво, если это так важно.

По поводу обсуждения - предлагаю продолжить лично либо в рассылке, поскольку мое сообщение не предполагает обсуждения. Программа принята.
Добавлен: 21 янв 2010 17:37 Автор: 4apa #44775
4apa аватар
На рассылку Leaders я не подписан, на собрании физически не смог присутствовать, хотя думаю там без меня было кому задать те же вопросы. Потом, почему "это не место"? Я прочел о принятых решениях, я с ними не согласился и посчитал возможным высказаться, других "мест" я не нашел, искал с момента получения документа по ШГТ этого года.
Добавлен: 21 янв 2010 17:37 Автор: 4apa #44776
4apa аватар
Хорошо, переформулирую и напишу в личку
Добавлен: 22 янв 2010 17:30 Автор: naladcheg #44784
naladcheg аватар
>3) новичковые походы 1 кс не предполагают ситуаций, связанных со сложными спас. работами, поскольку само окружение безопаснее.

Аппендецит, острый аппендецит...
Или вечером хлебнул того самого пивка, решил отлить со скалы, подскользнулся упал... Вот тебе и ЧМТ...
А где эвакуация? А эвакуация три дня на собаках.. Сорри, три дня на плечах товарищей.
Добавлен: 22 янв 2010 17:52 Автор: SG #44785
SG аватар
это так

Речь о том, что не нужна работа на сложном рельефе.

Вообще, у Киргизов вертушка по страховке вполне прилетает.
Добавлен: 22 янв 2010 19:39 Автор: bane #44786
bane аватар
странно. осознанно занижать уровень подготовки. в 2007 году, когда я заканчивал ШГТ, у меня сложилось впечатление, что уровень подготовки достаточно силен. да, отсеивались слабые и ленивые, но оставались перспективные и сильные. новые тенденции для себя могу объяснить только появлением членских взносов и, в связи с этим, желанием протащить через школы как можно больше народу. :( взгляд со стороны.
Добавлен: 22 янв 2010 19:57 Автор: Leonid #44787
Leonid аватар
это не так.
Уровень не занижается, а разделяется. Это сделано для новичков, которые просто хотят сходить в горы в 1кс без лишних напрягов в виде еженедельных лекций, семинаров и практических выходов. Как показывает практика, таких людей на школе больше половины.
Ставить для них сильную школу с последующим походом 2кс означает слив клубных ресурсов в унитаз.
Все реплики против такого подхода высказываются людьми, которые ни разу не руководили и не тратили полгода своей жизни непонятно на что... Взгляд изнутри ;)
Добавлен: 22 янв 2010 20:00 Автор: Leonid #44788
Leonid аватар
И ещё. Если не нравится такое положение вещей, приходите работать в школу. Тренируйте своё отделение как считаете нужным. Кто вам мешает? А языком чесать все мы мастера.
Добавлен: 22 янв 2010 20:49 Автор: 4apa #44789
4apa аватар
to Leonid:
Тезис "Тащить двойку дальше Кавказа - перевод денег" выдвинут не мной, а РМВ и уже давно, я только озвучил.
Так кого в итоге будет плодить клуб спортсменов или матрасников, если сейчас приоритеты сдвигают в сторону последних, только потому что их больше?
"тратили полгода своей жизни непонятно на что"... непонятно что - это походы, которыми ты руководил; люди, которых ты водил... т.е. ты считаешь, что это делал зря и проиграл в своем развитии?
Положение вещей не нравится, но на данном этапе не считаю себя готовым взять ответственность за людей, которых поведу, поэтому в работе школы приму участие стажером.
Добавлен: 22 янв 2010 21:15 Автор: Leonid #44791
Leonid аватар
to 4apa:
1. Кто мешает пойти на Кавказ своим отделением, если не нравится Киргизия?
2. Приоритеты никуда не сдвигаются. Как раз наоборот, освобождаются ценные людские ресурсы для подготовки участников к походам высоких категорий. + Новая система обучения позволяет особо талантливым новичкам быстро расти. Поэтому для них ничего особо не изменится.
3. Я считаю, что потратил слишком много времени на подготовку новичков к походу 2кс т.к. из 12 человек в клубе осталось меньше половины. К тому же считаю походы 2кс с нуля вредными и опасными как для участников так и для руководителя.
Добавлен: 22 янв 2010 21:58 Автор: Jackson #44792
Jackson аватар
не совсем солгасен с пунктом что уровень подготовки не снижается.
тезис, что нужно ходить 1ки-2ки по минимум-это разве не снижение уровня подготовки?
отказ от обучения веревочной технике в 1ках 2ках-это разве не снижение уровня подготовки?
раньше с новичами занимались руководитель+инструктор,причем инструктора сами уже водили и ходили в походы 4-5 кс.теперь предлагается чтобы обучением новичков занимались только руководители,то бишь младшие инструктора.(я по крайней мере так понял.пожалуйста поправьте меня,сильно надеюсь,что не прав) -все это определенно повышает безопасность и качество подготовки.
Добавлен: 22 янв 2010 22:01 Автор: BePeHuX #44793
BePeHuX аватар
1. Сказать: "Тащить двойку дальше Кавказа - перевод денег" - это всё равно что сказать - "Тащить свой зад чтобы его греть дальше Турции - перевод денег". В других клубах давно и успешно народ ходит в 1ки в Киргизии. Кроме того, если уж совсем капец с деньгами, то никто не запрещает на Кавказ сходить.
2. Мне искренне жаль людей, которые считают что туризм - это спорт.
3. Учить полгода отделение 12 человек ползать по вертикальным стенам чтобы из этого отделения до реального применения этих знаний на практике доросло только 3 - это перевод времени. Никто не собирается урезать уровень подготовки, предлагается растянуть его во времени, чтобы инфа лучше усваивалась и чтобы снизить трудозатраты, т.к. наиболее геморрные части подготовки будут рассказываться тем, кто остался в туризме и кому это нужно, а не всем подряд. Заставлять новичков перед 1кой таскать тяжелого пострада через берг считаю идиотизмом.
Добавлен: 22 янв 2010 22:05 Автор: Jackson #44794
Jackson аватар
но не расказывать 2ки как вытаскивать пострадавшего из трещины-считаю преступлением.
Добавлен: 22 янв 2010 22:06 Автор: BePeHuX #44795
BePeHuX аватар
1. Про минимум разговора не велось. Говорилось что от извратов типа 8х1Б за 10 дней нужно уходить. И лучше прорабатывать маршрут, чтобы не попасть в жопу.
2. Верёвочная техника в 1ке не нужна, в 2ке нужна в минимальном виде. К походам когда она реально понадобится необходимые знания будут даны. Но только тем, кому они понадобятся, исключая случайных людей.
3. Когда это у нас с новичками занимались инструктора, которые водили 4-5? Такие инструктора занимались только с отделениями, которым повезло (1..2 на школу), а с остальными занимались точно также. И те, кто сводил 2ку уже инструкторил. Так что не нужно передёргивать. Кроме того, при упрощении программы и к инструкторскому составу в разумных пределах требования можно снизить.
Добавлен: 22 янв 2010 22:07 Автор: BePeHuX #44796
BePeHuX аватар
Подойти всей командой и вытащить его оттуда напрямую. Накрайняк за длинную петлю.
Добавлен: 22 янв 2010 22:09 Автор: BePeHuX #44797
BePeHuX аватар
Если ты считаешь, что из трещин вытаскивают хитрожопым полиспастом, то ты сильно заблуждаешься.
Добавлен: 22 янв 2010 22:14 Автор: Jackson #44798
Jackson аватар
во-первых длинная петля-это и есть полистпаст.и если ты его используешь то должен смочь организовать точку как минимум.чтобы вытащить длинной петлей нужно еще как-то передать ее человеку,а если он не может сам вцепить в себя?тогда без умения жумарить и дюльферять боюсь что не обойтись.а подойти всей командой и вытащить не во всех случаях возможно
Добавлен: 22 янв 2010 22:21 Автор: SG #44799
SG аватар
Ребята, заявляющие про отсутствие веревочной техники в подготовке 1-2 кс.

Вы, видимо, не внимательно читали подготовленные для вас документы:
1 кс - веревочная техника на уровне "придержаться", т.е. спуск спортивным способом либо вообще не нужна (зависит от мероприятия)
2 кс - связки по закрытому леднику, основы перильной техники, вылаз из трещины.
3 кс - всё по полной, включая ТГТ.

Женя, уж тебе-то я точно это лично говорил на собрании, помимо того что и документ ты, вроде, читал ;)

Уровень подготовки не снижается, в итоге, по сумме программы 4-х ступеней он будет много выше.

Для желающих получить всё сразу в одном флаконе за 1 сезон, вроде того, как это было раньше, предлагаю пройти все 4 ступени параллельно ;)
Добавлен: 22 янв 2010 22:21 Автор: BePeHuX #44800
BePeHuX аватар
1. Руковод спустится и зажумарит.
2. Что-то я себе плохо представляю на ровном пологом леднике без ледопада такой случай, чтобы подойти нельзя было.
3. Если ты так сильно переживаешь, то можешь снаряжить своё отделение жумарами. На моей памяти такого пока ещё не было.
Добавлен: 25 янв 2010 11:49 Автор: 2332333 #44806
2332333 аватар
Сережа, а на Кавказ хоть кто-нить поведеи новичков? я на самолете в Киргизию не полечу, и вообще самолет - это не для меня. А в горы пойти все же очень хочется... Ну оставь для таких, как я, кого-то, кто на Кавказ сводит...
Добавлен: 25 янв 2010 15:44 Автор: TaTomka #44807
TaTomka аватар
Согласна с ребятами, что на подготовку двоек затрачено было очень много сил и времени, и сейчас из подготовленных тогда людей прошли дальше единицы. Тренировочный процесс был увлекателен и оставил множество приятных впечатлений как у меня, так и у участников. Но просто лучше б я медицину с ними больше отрабатывала или хождение по рельефу, чем перетаскивание пострада через берг и всё такое.
Если ты так уж радеешь за подготовку участников к походам 2 кс и "считаешь преступлением" отсутствие у них навыков серьёзной работы с верёвками, то лично я буду только за, если ты организуешь и возглавишь соответствующий блок подготовки новичков.
Пс. Ты много занимаешься ТМ-мом и естественно не видишь без него полноценного блока подготовки новичковых групп, а профессиональный медик будет радеть за обязательное медицинское образование у медика группы и прохождение всеми участниками минимум курсов первой помощи. И участвуй он в этом обсуждении, мог бы вполне написать фразу «не рассказывать 2ке как накладывать шины 542 способами -считаю преступлением.»
Пспс. Хотя, если ты за то чтоб только рассказать, а не тренировать это все вещи, то я за. Новичкам полезно узнать о том, что существует куча вариантов вытаскивания человека из трещин и тому подобное.
Своди поход и ты лучше поймёшь, на что нужно делать упор в обучении.
Добавлен: 25 янв 2010 17:39 Автор: Jackson #44808
Jackson аватар
Я не говорил,про то что они должны уметь вытаскивать пострада кучей способов.А просто расписал,что для того, чтобы вытащить хотя бы одним.нужно еще много чего уметь.
Добавлен: 25 янв 2010 18:18 Автор: bane #44809
bane аватар
мда. похоже, перетаскивание пострада через берг покалечило многие судьбы %) в бауманке это уже навязчивая идея. :grin