ТЕМА: Лекция "Велосипед для походов. Анатомия и выбор." 08.12.2016

naladcheg пишет:
Не считаю. Для начала нужно стать солдатом.
naladcheg пишет:
Ну и грустно. Не знаешь о чём пишешь (речь не о твоём опыте с титаном). Или ты думаешь, что новичок объективно сможет подобрать геометрию? Или ему помогут добрые умные дяди? Ну-ну.
А подберут - и что с того? Причём тут индивидуальный заказ рам? Профики в велоспорте обходятся серийными экземплярами - вариантов масса у мировых производителей. Правильная посадка достигается за счёт подбора сидбэка, проставочных колец на штоке, длины и угла выноса, ширины и геометрии руля, комфорт ищется и подбором длины шатунов при особенной диспропорции тела. А чтобы это не было субъективом, есть соответствующие методики, для которых оборудование, достаточный опыт катания необходимы и навыки, либо тренерский взгляд. Этого у задающего вопрос нет.
naladcheg пишет:
Серьёзно. Не надо к своему сугубо личному мнению горников приплетать. Титановая рама не спасёт от отсутствия мозгов и техподготовки байка. Или у наших туристов редко встречаются ломаные вилки, убитое железо с накопленной усталостью металла, отсутствие каски на голове и т. п?

naladcheg
Пустой трёп, не направленный на конкретику и помощь в подборе байка менее опытному участнику. Есть опыт - делись им! Или лучше научи других своим знаниям. Пойди с Сергеем и помоги выбрать что считаешь нужным. А то напоминаешь веломанских тролей, которые только соло или с женой катают, остальных кривоуких поучают. Так прямо и пишут: советский туризм с общаком зло, одному хорошо; всех н@х посылаю один катаю. Раки.

И ладно бы все задающие этот вопрос были со ста косарями. А то ведь думают про титан и "огород" из 29ой рамы и старых колёс.

Всем спокойной ночи и с Новым годом, друзья!

Ivan_Ivanov пишет:
Ммммм.... А в твоем понятии, велошкольники кто? Сразу полковники т.к. соизволили пойти на велошколу, или так, говно на палочке, т.к. опыта не имеют? Ты уж не стесняйся, расскажи кем их считаешь.
В моем понятии это солдаты, т.к. у нас их не делят по категории в зависимости от степени обучения. А в твоем?

Ivan_Ivanov пишет:
Я не думаю. Я читаю и охреневаю. Особенно от того, что одна девочка покупает после лекции себе велосипед из серии "потому что он беленький" и багажник, который покупать для походов никак нельзя. Другой задает глупые вопросы про титан. Очень бы хотелось узнать: Какой ндак и какую Йню читал новичкам на лекции, что такие вопросы возникают. Но боюсь я не ответов дождусь, а очередных удалений своих постов. Дабы не подрывал веру в непогрешимость партии...
Ivan_Ivanov пишет:
ммммм.... А теперь расскажи чем достигается изменение высоты подсидельной трубы при недостаточном росте или общей длины рамы при недостаточной длине рук. А также ограничения производителей вилок на суммарную высоту проставочных колец.
Ivan_Ivanov пишет:
А этого твоего высера я вообще не понял...

naladcheg пишет:
Кадеты. Суворовым и его личными качествами восхищаюсь.
naladcheg пишет:
Меня здесь не было, но где был ты, человек знающий и так рьяно доносящий свою правду? Опять на форуме.
naladcheg пишет:
Подбором серийной рамцы другого производителя. Или ты слишком уникальными формами обладаешь? Отнюдь.
naladcheg пишет:
Пришёл Наладчег в костюме ка-шки и испортил детям праздник.

Такими темпами нас обоих удалят

Печально, что вроде бы простой вопрос вызвал такой холивар. Особенно печально, когда собственное мнение выдается за достоверную информацию.

Первое, ценники на титановая рамы не такие космические. У 3-х производителей, что нашел, цена колеблется 40-70-90К соответственно. Плюс за понты от 10К (гравировка, доп.отверстия и т.п.)
Выше я как-то спрашивал, почему бы не купить титановую раму за 70+30К обвеса. Тогда, было меньше эмоций.

Второе, по поводу моего опыта. Думаю, 7 лет в седле, ~4К км за сезон и до сих пор не закрытый велосезон достаточно для определения с выбором желаний в пределах 100-130К.

Вопрос же был в связи с тем, что в интернете иной раз встречаешь информацию о некачественном исполнении этих рам у разных производителей. Проблема в том, что в интернете даже своему мнению нельзя доверять. Вот и собираю информацию по крупицам.
Так же замечу, что овермного стоят как раз индивидуальные рамы, поэтому смотрю пока только шаблонный вариант.

Серёж, наверное не этот вопрос вызвал эмоции.
Лично меня удивил вопрос: " можно ли поставить на 29-ю раму 26-е колёса". А то, что сезон не закрываешь, это гуд!
Про титановые рамы. У моих знакомых, кто катает много, рамы "Рапид" или "Тритон". Вполне хорошие и надёжные. Сама не могу сказать, никогда не было титана (кроме багажника фирмы "Рапид"), который универсальный и поменял уже несколько велосипедов с 2009 по 2017 год
Про Б\у рамы........ Лично я бы 100% не стала брать раму б/у. Исключение - друзья, которые тебе точно какое-нить г... не подсунут со скрытыми дефектами и т.п. Про б/у колёса...... тоже самое.
Когда я убила в прошлом году свой обод, то встал вопрос, на что менять?
9 тыр с доставкой душила жаба, на ВМ продавали пару колёс (по оценке друзей очень не плохих б/у даже дешевле). В итоге взяла новый.

naladcheg пишет:
зачем так грубо?! может конечная цель типа этого
для города очень даже ничего. сам о таком подумываю

TomilinMD пишет:
Да не вопрос! Если для тебя они не космические, то купи по раме каждого производителя 40+70+90=200 оттестируй и расскажи нам о разнице между производителями. Но что-то мне подсказывает, что ты этого не сделаешь. Купишь одну раму и сможешь рассказать только о ней. О всех остальных только с чьитых слов. То есть объективной информации не будет.
TomilinMD пишет:
В инете много чего встретить можно... Доверять этому нельзя...
Лично я встечал 2 "поломки" титановых рам:
1. Человек купил раму и вкрутил в нее каретку от старого велосипеда. Не посмотрев, что на старой раме кареточный узел на 73мм, а на новой 68мм. То есть каретка вкрутилась не полностью, а на несколько витков. В итоге в покатушке лопнула кареточная труба.
2. В крыму при подъеме по серпантину участник так даванул на педали, что у него погнуло петух. Как это могло произойти я так и не понял, но я ехал за ним и видел что в колесо ничего не попадало. В итоге сняли переклюк, пассатижами выгнули петух обратно, поставили переклюк и поехали дальше.

Ну и слышал еще про один случай: человек купил раму, а рулевую колонку просто одел. Не впрессовывая. Соответственно на каком-то спуске у него просто разорвало рулевую трубу и он очень качественно загремел. Потом даже в инете орал за некачественное изготовление рамы и в суд подавал.

Естественно во всех этих случаях виноват производитель.
TomilinMD пишет:
А смысл покупать за много шаблонную раму, если можно накинув еще 20% получить индивидуальный вариант по своим требованиям. Тем более, что рама берется на года?

Выше ещё попадался вопрос про "покрышки на СЧАС", имеется в виду на зиму, как я поняла.
Из личного опыта, а я брала сразу на "лёд", а не для города.
На 26-м стоят sportresort.ru/product_info.php?products_id=4761
На 29-м www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BF...D1%8F-/rp-prod123204

По рамам могу порекомендовать GT Аваланчи всю линейку. У них над задними дропаутами есть какие-то круглые элементы, которым соединяют перо с дропаутом. На них прекрасно ставится багажник. И без шаманства встаёт обычный багажник с дисковыми тормозами. А в те дырки М5, куда на других велосипедах лепят багажник, можно установить полноразмерные крылья.
Под спойлером картинка как выглядят эти отверстия

TomilinMD пишет:
Без комментариев.

TomilinMD пишет:
Гуру.
Перечитай себя ещё раз. 7 лет в седле, ~4К км не мешают столь неординарно мыслить.
Для выбора желаний достаточно, но не подбора посадки. На это тебе дал ответ Наладчег: особенности титановой рамы. Гораздо ценнее, когда объясняют плюсы и минусы твоего выбора применительно к особенностям использования. Если для тебя 40-70К за шаблонную раму недорого и оправданно - флаг в руки! Вопросов больше нет.

Остальным рекомендую подбирать снарягу рационально. Хорошо подготовиться к спортивным велопоходам 1-4КС можно за гораздо меньшие деньги. И уже после школы БУ, СУ определяться с дальнейшим направлением развития.

Всем добра!

KoteNaDivane пишет:
Это было несколько лет назад. Теперь GT варят иначе и уширяющие сварочные швы кусочки труб не используют. Было удобно. У нас два байка на таких рамах с сестрой. Самому очень нравится. Но вполне можно обойтись стандартными отверстиями, как в остальных рамах. Качество велосипедов GT было достойное за разумные деньги.

Куда делись сообщения naladcheg? Он неплохо расписал про опыт использования титановых рам.

Светлана, про причину вопроса о постановке 26" на 29", я раскрыл в самом вопросе: дополнительная цена в 30К.
К сожалению, рама по индивидуальному заказу стоит в разы больше, чем на 20%.

Иван, извини, но смысл последнего сообщения не очень понял. После этой зимы у меня возникла необходимость сменить велосипед. Первоначально, рассматривал готовые варианты уровня от SLX. Заинтересовал Trek Superfly 5 (цена 72К), но когда его увидел в магазине, понял, что он собрал все недостатки, которые были озвучены на лекции (на лекции хорошо разобрали материал, вопрос, кто как его освоил). После того, как увидел на форуме, что в России не ты выбираешь велосипед, а это делает дилер за тебя, понял что надо самому собирать. Обвес уровня SLX-XT за бугром стоит около 30К. Раму же присматриваю такую: www.titan-bikes.ru/catalog/titanium-29er/ . К сожалению, компания пока не ответила на мое письмо о характеристиках и актуальности цены (и вас с праздниками). Итого те же 70К. Вот только вилка добавляет 15К и колеса - 20-30К, что не очень укладывается в бюджет.
Готов был и у Тритона заказать за 70, но после этой статьи, решил запросить у нижегородцев.
Что скажете, такой выбор лучше Superfly 5 или все же присмотреть собранный на алюминии? Даже без велопоходов сейчас у меня накат около 500-800 км в месяц. Катаю в основном по шоссе, но очень не хочется,чтобы реагенты "съели" и новый велосипед.

так, ну раз крыса с ластиком опять буянит(но я всё заскринил), возвращаемся к покрышкам:
Lone_Wayfarer пишет: чё это пару раз-то?
AnnAlf пишет:
а вдруг попрёт. и станет мучительно больно за купленные НЕ ТЕ покры. тем более для
AnnAlf пишет: клондайк так себе. они себя на освальде получше ведут, чем в парках
и второе: ПАЧИМУ ОДНА-то? на перед. зад не скользит? или девушка бессмертная? или волшебный шлем дядюшки П спасёт её от заноса или срыва заднего колеса?

"чё это пару раз-то?"
Ну, для не фанатов - это примерно столько, сколько можно реально попасть на гололед, где шипы нужны реально, а не для самоуспокоения. На укатаном снегу в парке абсолютно по барабану - есть шипы или нет.
В рамках школы - ну может быть пригодиться на каких-то из первых скаток.

"ПАЧИМУ ОДНА-то? на перед. зад не скользит?"
Это бюджетный вариант.
И он рабочий. Проверено на личном опыте.
Передняя покрышка управляющая и её стабилизация уже даст много.
Как бы по статистике на все зимние скатки примерно 70% участников приезжают не на шипах. Никто не умер. Кроме того, это разумный компромисс в том смысле, что если большую часть маршрута будет асфальт, то задняя не шипованная покрышка будет иметь лучший накат.

Но справедливости ради, на укатаной в лёд дороге без шипов ехать практически невозможно. Для представления - идти по такой дороге ещё хуже.

Две дорогие шипованные покрышки - последнее куда бы я вкладывал деньги. Лучше хорошую летнюю резину, спальник, коврик, мембранную одежду и пр. Есть куда деньги потратить

Что посоветуете по резине, прям "из хорошего"?

Кому там нужна оптимальная геометрия рамы? В велотреке Крылатском есть станок для подбора идеальной рамы. Услуга стоит 15тысяч. Вам дадут оптимальную геометрию для вашего тела, предложат варианты из своей базы данных по рамам разных производителей, помогут ваш велосипед настроить под оптимальные параметры. Отрегулируют то что есть и подскажут что заменить. Если брать раму за 70к, то можно потратиться раз в несколько лет. Вот только...
Вот только есть подозрения, что они делают посадку оптимальную для гонки по велотреку или для шоссера.
Подойдёт ли такая посадка для туризма? хз...

Lone_Wayfarer пишет: написала же девушка: "хочу катать". это не пару раз
Lone_Wayfarer пишет: Алексей, Вы иногда пишете хрень, простите. Сколько зим Вы катаете? укатанный и бугристый снег иногда покруче иного льда будет(сегодняшний лёд03,01, например, был совсем не скользкий).
Lone_Wayfarer пишет: опять хрень. проверено на личном опыте: когда создаётся ощущение ложной уверенности из-за передней шиповки, вел выстреливает из-под тебя весьма внезапно. Вы, пожалуйста не забывайте, что вариант подбирается не для Вас и не для Вани-спотрсмена, а для девушки очень неискушённой в дрифте на льду и прочих фишках. Да и простой каталец, решившийся выйти зимой покатать, бывает очень удивлён поведением брыкающегося коня. сколько нужно выездов, чтобы вкатиться в зимние скользкие условия? не один-два точно.

TomilinMD пишет:
А этого никто не знает. Хотя скорее всего просто делают вид что не знают. Типа "свобода слова по велосипедному"


TomilinMD пишет:
Что-то цены какие-то конские. Ну либо они почему-то очень резко подорожали. Рапид-Титан этой весной хотел за раму в базовой комплектации 25к. Попробуй им позвонить когда праздники закончатся.

naladcheg пишет: рамы у рапида уже, кажется, год как начинаются от 35000, есличо. подорожали они от того же, от чего и всё остальное: весь титановый прокат импортный...