ТЕМА: тб на ненадежном льду

Пока МКК собирается с мыслями, попробовал написать свой вариант рекомендаций. Кому интересно, могут прочитать (и обсудить) на сайте Скиталец , форум "Безопасность в походах", тема "Туристская группа на ненадежном льду - ТБ". skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat...d&sb=5&part=

alvd писал(а):Что-то вы нас опять не поняли.

ЦМКК уже собралась с мыслями, их рекомендации мы выкладывали тут.

Наша МКК рекомендации писать не собиралась, а собиралась вывесить некоторые подробности:
Спасибо за статью на скитальце, но просьба все-таки пояснее выражаться.

Хорошо, выражаюсь пояснее.
""1. Поручить лыжной комиссии ФСТ-ОТМ разработать методические указания по преодолению водоемов по льду и болотных пространств.""
Я имел в виду, что МКК собирается именно с этими мыслями. С какими мыслями собирается Ваша МКК - понятия не имею, Вас в виду не имел. Извините, что не уточнил, какая именно МКК (хотя Вы тоже могли бы поучаствовать в разработке).

Хорошая статья. И, судя по реакции общественности на Скитальце, не только мне так кажется.

Ребята, а что скажете о такой форме тренировки:

В поле находится ямка, куда залезает человек с лыжами. Остальные стоят на лыжах так, как собираются идти (например, на лыжне, идущей к ямке, с интервалом 15 метров). Далее, тот, кто в ямке - имитирует действия провалившегося - вылезает из рюкзака, отстегивает лыжи, имитирует, что опирается на плавающий рюкзак, вылезает грудью на край полыньи-ямки.

Остальные имитируют действия спасателей - не подходят близко к полынье, не собираются кучей, извлекают веревку, бросают в того, кто в ямке, располагаются сидя или лежа, чтобы тянуть, посылают гонцов на берег разводить костер и т.д.

Конечно, пропадает много подробностей типа ощущения от плавания в шубе и т.д. Но зато вырабатывается алгоритм действий, снижается шанс паники и суеты у спасающих.

Уж лучше тогда напялить на участника гидру, отправиться к водоему с моржующимися и фигануть его в воду вместе с мешком песка на лямках (гы), и лыжами, которые не тонут. Ну а дальше пытаться что-то организовать, не подходя к проруби ближе, чем метров 10<br><br>Сообщение отредактировано: SG, в: 2009/03/11 00:04

спасатели в реальную полынью кидают. Ядро и... ну вобщем ребята отрабатывали спасы именно в почти реальных условиях

В целом мысль отрабатывать групповые действия не лишена смысла. Но при такой тренировки на мой вкус, ямы никакой не нужно, можно просто участника на рюкзак посадить. Т.к. вылезание из ямы имеет мало общего с вылезанием из воды на лед, а вот групповые действия вполне можно смоделировать.

Саша, думаю, что некие действия спасаемого все-таки нужны - чтобы яснее было себе представить. Яма-не яма, но положить его, а не посадить - и заставить освобождаться от рюкзака и лыж - а не просто сидеть и улыбаться - ИМХО, полезно для напоминания о рекомендуемой модели действий.

alvd писал(а):спасибо

А я не согласна, например, вот с этим: «Удерживая себя на поверхности воды, стараться затрачивать на это минимум физических усилий(МЧС)»....Если провалились ... однозначно надо пробиваться к берегу или к толстому льду как можно более энергичноЭто alvd.
Это взято из чьего-то опыта?
Или просто, а я думаю что так лучше, и пусть все слушают меня и делают так, а там и проверим правильно я предположил или нет, главное не на себе проверять, а на читающих и согласившихся, так что ли?
Сорри, очень не хотела ввязываться в это...

Индивидуальные действия и командные действия мне кажется имеет смысл отрабатывать раздельно. Кроме того тренировку на льду, даже в хорошей гидре, организовать и провести довольно сложно. Слишком уж велики риски в такой тренировке и к ней лучше подходить уже по максимуму подготовленными. Лучше отрабатывать действия в реальных условиях, как кульминацию после индивидуальной и командной тренировок, проведенных в приближенных к реальным условиях. Как то так.

По поводу опоры на бур, вкрученный в лед - сразу возник вопрос: если лед тонкий - ему от бура хандык не настанет?

Бассейн, зимняя одежда, рюкзак, бальшой кусок пенопласта...

aristar писал(а):
Про концентратор напряжения слышал? Если лед и так тонкий.... Зато весело!