ТЕМА: Хотелось бы знать...

Svell писал(а):
Никто не ссорится. Редко вообще пишу в форум. Но тут вот задело отнюдь не упоминание моего имени, как могло показаться соответствующим персонажам, - это скорее повод.

Лёня Примоленный с соратниками занимается организацией школы, планирует, зажигают мероприятия - кто сталкивался, тот понимает - отнюдь не простая и не самая благодарная общественная работа. Принимать решения о месте весенних выходов полностью в его компетенции. И отчитываться, отвечая на реплики из кустов совершенно не обязан и не стоило.

То же самое по прошлогоднему слету. Организаторы так решили, значит так тому и быть.

Не делают ошибки токо те, кто ничего не делает.
Предлагаю сказать современным лидерам Клуба спасибо, за то что они делают и что они есть вообще. И поддерживать всячески.
И правильно понимать, что никогда принятое лидером организационное решение не удовлетворит всех и вся - но ведь кому-то такие решения необходимо принимать!

Yadro писал(а):
Насчет нормативов. Они были вплоть до начала девяностых тёмных годов.
В те доперестроечные времена, когда в Клуб на Школы каждый год приходили десятки. А групп и командиров, объективно количество ограничивалось. К примеру числом доступных мест в Джан-Тугане.

Но важно понимать, что сдача нормативов никогда не было определяющим фактором отбора. Люди очень разные и в том числе физически. Кто-то подтягивается 30 раз, но бегает пешком. Другой наоборот.
Сдача их, как и участие во ВСЕХ прочих мереприятиях школы это, для командира, лишь один из показателей большого желания участника попасть в команду.

Yadro писал(а):Я понимаю. Просто прозвучало предложение - вводить какие-то отборочные критерии. Мне стало очень интересно - а какие, кроме уже существующих, можно придумать?
Уже существующие, насколько мне известно - это зачет по теории, зачет по физподготовке, медицинская справка и мнение командира о работе человека на полевых выходах. С этим все понятно, но это фильтр по итогам обучения. А каков может быть фильтр до начала обучения - не ясно. Разве что физподготовка.

Согласен с Колей. Да и в 90-х туристическая система в стране ещё работала и подобных вопросов возникало меньше.

Критерии отбора есть и были. Но мы их никогда не использовали на 100%. Народу было не так много. На моей памяти никого еще не отчисляли из ШГТ за не сданный зачет или плохое физо. Теперь же картина немного другая...

Unica писал(а):Ну можно много всего повыдумывать: как сдает новичок нормативы, как сдает зачет, как часто ездит на тренировки в область, как стакан держит... ну и т.п.
Сейчас как таковых критериев нет, (хотя вроде как будут введены) но командир должен думать сам, кого брать в поход а кого не брать из тех людей, которых ему предлагают. А новички должны доказать, что их стоит брать.
Если новичок пропускает лекции, не тренируется, да и вообще занял пассивную половую позицию при подготовке похода... то его командиру стоит задуматься: "А нужен ли такой участник в его команде?" Ведь, именно командир на маршруте получит полные штаны удовольствия, если участник по физическим или морально-волевым качествам не будет отвечать тому уровню, что требуется для прохождентя маршрута.

SG писал(а):
Вы хоть понимаете что такое слет? это человек 200 народу (если не больше!) некоторые действительно заходят на сайт периодически (в основном за схемами проезда на всякие мероприятия) Вы товарищи "руководители" это прекрасно знаете! Вы хоть понимаете что вы сделали? по-моему не очень! а я вам поясню: вы показали какие вы дружные. молодцы. но одновременно вы показали, что на остальных вам плевать! с высокой колокольни! что такого в этом Евстафьеве, что другие должны потакать его желаниям? Просто бред вы сотворили!

вы создали прецедент! ждите результатов дружные вы наши пиарщики.

P.S. А ради меня вы перенесете место слета? чем я хуже?
P.P.S Извините, но без мата прокомментировать трудно! минут 30 сообщение писал! (старался сделать так что бы не потерли) Кажись получилось.

Кстати, пора уже придумывать место для грядущего весеннего слета.
Так что те, кому хочется, чтобы что-то было сделано "ради них", могут проявить креатив и предлижить свои варианты. Времени немного осталось, между прочим...

ПС: Только вот что-то сильно сомневаюсь, что от тех, кто тут больше всех выступает, будут какие-нибудь толковые предложения...

rem писал(а):
Это ты Саня не понимаешь, что такое слёт. Слёт - совместное усилие всех участников слёта ради общего праздника. Так получилось, что все организаторы весеннего слёта посчитали мероприятие невозможным без Евстафьева.
Коля вырастил не одно поколение туристов. Без него не было бы ни этого сайта, ни этого Турклуба.

Товарищи, я потёр последние сообщения, ибо сайт читаем не только мы, но и молодёжь, которой совсем необязательно видеть жоскую грызню славных представителей ТК между собой.... Пишите в личку о том как вы "любите" друг друга...
А бан Мишкина считаю самодурством некоторых товарищей.

Leonid писал(а):

не отрицаю


сомневаюсь. могу даже пояснить почему.

Саня, лично я ради тебя пиар-кампанию затевать бы не стал. Но если бы кто-то таковую затеял, а мне было бы все равно, на какую именно поляну ехать, я бы не возражал.

Ничего подобного. Вопрос муссировался неделю, возражений от т.н. "остальных" не поступило. Пожалуйста, не надо передергивать.

А насчет остального - согласен. Да, мы дружные. Да, мы молодцы.

извините, с горяча написал. обидно блин! как я уже писал: перенесли и фиг с ним! Но надо же заранее такое делать! Ты себя поставь на место людей, кто не туда учесал!

А я и не прошу. Просто самому не хотелось бы оказаться в такой ситуации как Коля. Одни за тебя. Другие - против. как-то не хорошо...

498 писал(а):
Я смотрю со стороны. На водном форуме несколько раз вспыхивали подобные эмоциональные темы. И каждый раз было не сильно приятно осозновать, что наши внутренние разборки, вызванные иногда просто плохим настроением участников форума, открываются для широкой публики.
Я не знаю, сколько народу мы разогнали, обсуждая, например, статью Афанасенкова про Китай, но мне кажется, что были люди, которые, почитав форум, не захотели больше сюда возвращаться. Те же события практически угробили форум whitewater.ru, на который, из-за непрекращающегося словесного поноса выступающих и бездействия админов, перестали заходить многие его завсегдатаи.
Ребята, ведь если бы мы решали эти вопросы в личке или при встрече, тем для такого жёсткого обсуждения даже не было бы. Так как многие высказывания в форум народ пишет не без самолюбования и не без желания показать свою оригинальность широким массам. А широким массам этого в большинстве процентов случаев совсем не нужно. Заходишь на форум, чтобы обсудить что-то, спросить что-то. А вместо пользы и позитива получаешь негатив.
Поэтому, может, хватит?
Спасибо за понимание.

Больше половины людей после либо отваливаются до похода, либо после негою... И с какого фига стпрашивается на них время тратить? Или друое - приходит человек и по нему видно, что он физически не вытянет в походе, будет тормозить всю группу и подвергать и себя и других дополнительной опасности. Оно надо? Есть же категория людей которым горы противопоказаны, а мозгов у них не хватает до этого своим умом дойти.. Спросите у Мишы про т.н. "бомбейскую корову" или про то как в лыжах у Мадонова участник втихую таблетки от сердца жрал... и это только 2 их множества подобных прецендентов. А мы пытаемся протащить в горы всех. Боюсь, что из-за такой практики мы может огрести серьезные проблемы с законом и родителями пострадавшего.

Практика введения нормативов (причем в самом начале школы) существует в подавляющем большинстве туристических клубов. По результатам сдачи нормативов производиться первичный отсев (у нас они для галочки). И в горы в итоге идут тот кто хочет и может, а не те, кто вечером после пары литров пива прочитали объву на сайте и подумали: "Вот сижу я на Эльбрусе весь из себя крутой такой"...

Снаряжение здесь совершенно не причем. когда я начинал заниматься все мое снаряжение на поход стоило ровно 1100р. + рюкзак (700 р.)(необходимый минимум) ни какой специальной туристической одежде и в помине у меня небыло... сейчас же все это более доступно.. Но никакая обежда не сделает из дохляка лося...

И между прочим, то что мы ведем людей с нуля сразу в 2-ку это чистой воды нарушение принятых правил (да правил безопасности), что мешает нам заявить школу, как официальную. Не нравиться идите в другое место сначала в 1-ку и т.д.

Прислушайтесь к Василию! Я считаю он полностью прав! Бывали у меня на практике случаи неоправданного экстрима. Один раз чуть не поседел. А у командира реально седины добавилось.

Это у всех так. Спроси МГУ или Вестру. Вопрос только в том, кто конкретно отвалится, а кто - останется. Тут все очень неочевидно, по моему личному опыту. Угадать оставшихся получалось только 1...2 на отделение, да и то ближе к лету. А сколько людей отлично себя рекомендовали на школе, тянули по физо и вообще активно занимались - а потом пропали?
Всех в 2ку таскать действительно не стоит, но чтобы разобраться требуется время, а не две лекции и 1 выход. Но в горы, имхо, можно и нужно вывозить любого желающего. В Джан на "посидеть", в нк-1ку, ну и кто тянет - в 2ку. Это сугубо личная, глубоко неспортивная точка зрения.
Да, через 2...4 года надо будет поднять эту тему, ибо есть тут практикующие сторонники жесткого отбора в начале подготовки. Только тогда сможем заценить реальную результативность. Вася, напомни, плиз
Нет. внимательно почитай правила. Людей сразу в двойку вести можно. Вопрос только, кто их поведет. и вот тут уже основная моя претензия к "старой доброй школе" - людей всячески отваживали от роста как инструктора, упирая только на спортивную составляющую. Авторитетно заявлялось, что после нашей школы идти в другой клуб на СТП (была тогда специализированная турподготовка с УТП 3..4 кс) и СИП (инструкторская подготовка) не за чем и вообще вредно, ибо "ослабляет" и "непатриотично".
В результате мы не можем официально заявить школу из-за нехватки квалифицированных и аттестованных инструкторов. Но 2005, например, из 4 отделений 2 проходили по всем правилам. Сейчас мы разрабатываем схему, как вписаться в правила. И, вероятнее всего, из формально 6 отделений школы 3 смогут пойти практически в духе правил. Причем не правил спортивных походов, а именно учебно-тренировочных.
Так что если мы будем набирать только высокомотивированных людей уже с опытом 1ки, проблемы заявки школы это никак не решит.

Levsha писал(а):А у вас уже разработана схема приборчика, который будет просвечивать каждого новичка на тему "отвалится он после похода или нет?" ))

Levsha писал(а):Не надо, наверно. Но это ж какой глаз-алмаз должен быть, чтоб сразу определить - не выдержит. Ну и опять же - если я не ошибаюсь и сейчас командирам никто не мешает не брать с собой людей, которые, как им кажется, не потянут. Раз берут - значит, наверно думают, что потянут

Это наша социальная жизнь. Время мы тратим не для того, чтобы вырастить монстра-спортсмена, а потому что мы считаем, что это правильно. С точки зрения здравого смысла и на тех, кто остается, время тратить "никакого фига" нет.

Решение командира. Также, все далеко не так бинарно, как ты описал. Самый здоровый лоб может заболеть и весь поход группу тянуть назад. Наличие подобных участников всего лишь одно из условий, типа плохой погоды или неграмотно продуманного маршрута, в результате чего всем очень тяжело.

Да, есть такие люди. Но в мск ты вряд ли сможешь их выявить. То, что сейчас МКК требует медсправки - не пустой звук и реально может оградить командира от отвественности в случае чего.

Горы опасны по определению. Полных неадекватов командиры отшивают, таких единицы. Медицинские справки требовать надо и, насколько знаю, их требуют. Поэтому не совсем понимаю к чему все вышенаписанное.

Сдача нормативов - инструмент. Каждый командир использует его сообразно своим представлениям. Ты, как командир, имеешь право отсеивать участников на основании этого. Однако, между нами, не уверен что каждый, ходящий, скажем, в 5 кс сможет сдать то, что я считаю нормальным для участника спортивного похода такой кс.

SG писал(а):Угу. Из наших 5-ти (6-ти ?) "двоечек" с трудом 1-ну "четверку" набрали через два года. Т.е. отваливает не половина, а почти все... Но! Большая часть отваливших остались нашими добрыми друзьям на всю жизнь. И много лет мы вместе бывали на слетах и в менее спортивных походах.
Так что в плане отбора в школу ИМХО ситуация ближе к физкультуре (главное - участие), чем к большому спорту (главное-результат). И отбирал бы я главное по моральным качествам и дисциплине. От этого на маршруте (в 2-ке) самые опасные опасности. А слабого всегда разгрузить можно (если в пределах своих сил он честно тащит). Предателя не разгрузишь...
А перед 4-кой, например, - да, мы бегали изрядно, и я даже засекал - кто за сколько. Но опять-таки по "физике" никто не был отсеян, даже неторопливые барышни. И прекрасно прошли.Это не ради цели, а ради процесса. Анекдот помнишь? "Вы любите детей?...<...>..., но проце-е-сс..."

Ivan0 писал(а):
Сейчас жестский отбор связан с тем, что люди, занимающиеся школой не могут "переварить" такой объем участников. Так что этот отбор позволит выбрать наиболее мотивированных новичков, и заставит их держать себя в тонусе.

А по поводу сколько народу остается и дальше ходит: можешь вспомнить с кем ты начинал, и кто сейчас ходит в горы.
Интересно, а как ты считаешь, тогда "жесткий" был отбор?
На своем примере это где-то 2-3 человека со школы (где-то 12-15 участников новичковых походов) пошедших в первый поход. Из лыжной школы, с которой я начинал это Саня Зотов и Леня Исаков (который переклалифицировался в велосипедиста). А из горной школы - это Андрей Тяпкин и Дима Ермилов.