ТЕМА: крепления ski-tour для лыжных походов

Требования к креплениям

Соотношение катание/ходьба 2/98, совместимость с альпинистским ботинком необходима. Использоваться будут скорее всего только для лыжных походов.

Интересуют следующие вещи:
- какие крепления "дружат" с альпинисткими ботинками кроме "сильверетты"?
- надёжность креплений является параметром с одним самых высоких приоритетов. Насколько надёжны крепления из карбона? Он не становится хрупким при морозах под 50 градусов?
- какова ремонтопригодность креплений?
- некоторые особенности конкретных моделей. Например, говорят что на Diamir Explore нога находится довольно высоко от земли и из-за этого ходить не очень удобно, например неудобно на кантах траверсировать фирновый склон.

Да, куплю или возьму в аренду на срок с середины февраля до середины марта крепления Silveretta 400/404 (можно с лыжами ).

Если не куплю и не возьму, то придётся покупать что-то из того, что лежит сейчас на полках магазинов... И хотелось бы услышать коментарии камрадов по поводу сильверетт 500/600, диамиров, фритчей и прочих наксо.

По поводу проката есть вариант
www.mount.ru/shop/dir.php?id=252

Сильверетта с карбоном малоремонтопригодна (Pure) например, сам хожу на Diamir titanal II титановая монобалка прямоугольного сечения, очень доволен, ремонтировать не приходилось, встают почти под любой ботинок (пластик, кожа)

Саня, привет!
В прошлом новогоднем походе, народ ходил на DIAMIAR - ydа них нормально вставали ASOLO пластик, токо нужно было немного подфиксить ботинк ссзади. Но с одной парой DIAMIR произошла 100 процентая поломка обоих креплений, чинили весь поход с помощью алюминевых трубюок - пополам была сломана основная направлющая. При чем не в результате падения - а по сто при обычно ходьбе.

Сам я покупал 404 в прошлом году в КАНТ - в их комиссионном магазине.

По опыту - основная проблема - именно совместить ботинк пластиоквый с крепелениями для ski-tour/ Принципиальных несовместимостей нет, нужно просто смотреть какоой именно у тебя ботинок, и мерить с конкретными креплениями. Иначе не поймешь.

По ремонтопригодности креплений- думаю все зависит от фантазии реммастера и группы.
Честно говоря даже стальные 404 не очень понимаю как чинить в случае поломки направлющих.

Вот. А карбоновые - всеже довольно надежны, у Лосикова как раз такие, по моему 505 модель Silveret. Можешь у него поинтересоваться.
Вот.

По большому, счету существует всего две фирмы производителя ски тур креплений под рантовые ботинки (Dinafit - не рассматриваем - так как они под свой стандарт) - это Silveretta и Fritschi (крепления Diamir). Первые в Россию возит "Кант", вторые "Альпекс". Информацию о них можно почерпнуть из нижепреведенных ссылок:

www.silvretta.de/bindungen.php?chid=16&a...6353d42f&lang=uk

www.sherpa.ru/catalog/binding/

Моё личное мнение - всё-таки в пользу Fritschi, так как они имеют ряд плюсов, при одном незначительном минусе. Во-первых - имеется возвратная пружина, от которой в Silverette почему-то отказались, во-вторых - более надежная конструкция направляющей - прямоугольный профиль всё же лучше двух штырей - нет ненужной боковой эластичности, которая присутствует у Silverettы, в-третьих - активная головная часть крепления - это больше актуально при катании, но всё же, когда при падении крепление срабатывает полностью - меньше шансов поломать себе ноги или само крепление. И минус - это, действительно, более высокая платформа - что менее правильно для ходьбы, но, опять таки, правильнее для катания.
Теперь о возможных поломках: случай, который описал Денис - это скорее исключение из правил, я видел статистику по Диамиру, как европейскую так и нашу - таких случаев всего два или три и всё в итоге оказывалось производственным браком и, соответственно, подлежало обмену. У Silverettы таких косяков намного больше, но ломаются в основном отнюдь не направляющие, а пластиковые части головы и пятки крепления, причем эти случаи не редкость. Из этого вывод - у Silverettы стоит брать модель 500 Easy Go или что-то, что уже снято с производства (404, 505), но никак не Pure - она является неудачной моделью.

GraveRaven писал(а):
что за "эластичность" такая? можно поподробней - чтоб знать на будущее

Попробую обьяснить. При боковых нагрузках карбоновые направляющие круглого сечения и небольшого диаметра могут немного гнуться, но при снятии нагрузки - возвращаются в исходное состояние. Это и называется поперечной эластичностью крепления. На практике для скитура - это не очень приятный эффект. Например: мне было неприятно наблюдать, когда при падении одно из моих креплений выскочило из пяточного ограничителя в бок. Конечно вставить крепление обратно несложно, но сам факт - напрягает. Кстати, если направляющие были бы алюминиевыми, то деформация могла бы стать необратимой... (у алюминия остаточная деформация намного больше, чем у карбона). Так вот, прямоугльную титаналовую балку согнуть в поперечном направлении практически невозможно, поэтому я считаю, что реализация рамочного крепления у Fritschi гораздо продуманнее.

GraveRaven писал(а):
а-а.. понял
ну или почти понял

Что за зверь этот титанал? Что-то мне подсказывает, что это алюминиевый сплав с красивым названием и не более того.

И еще вопрос по Диамиру: под переднюю часть качающейся платформы снег не забивается?

Для Сильверетты 400...404 это весьма актуальная проблема, вызывающая поломку алюминиевой пластины под носком ботинка

Что касается остаточных деформаций: алюминиевый сплав сначала упруго деформируется, потом неупруго деформируется, а потом уже ломается. У карбона же практически нет стадии неупругой деформации, он сначала держит, пружинит, а потом сразу ломается

Я бы не стал с карбоном связываться

aglazer писал(а):
однозначно! при всей его поперечной элостичности

aglazer писал(а):
эта проблема там не возникает, попожже выложу фотографии

2 участники прошлогоднего похода в Ергаки с Андрюхой Зайцевым: какая именно модель креплений сломалась?

Про забивание могу сказать, что проблема исчезает, если ходить с поднятым подпятником.

Если кому интересно по поводу состава титанала:

Алюминий - основа
Медь 1,7 %
Магний 2,5 %
Цинк 7%
Цирконий 0,1%

К титану, как и предполагалось, никакого отношения не имеет. Ближайшие аналоги В95 (наш) и 7075 (буржуйский). Процентов на 20 прочнее распространенного Д16 и примерно на столько же менее пластичен.

aglazer писал(а):
Так никто и не говорит, что это титановый сплав Если бы крепление было титановым оно бы стоило неподъемных денег
По поводу упругих деформаций - здесь как раз всё зависит от температуры воздуха. Алюминий при морозе градусов в 40 практически теряет пластичность, так я сломал алюминиевую дугу от палатки особо не прилагая усилий Было забавно! А вот карбон при низких температурах своих свойств особо не меняет. Так что вопрос "что надежнее" всё равно остается открытым...

Откуда дровишки по поводу свойств алюминиевых сплавов и углепластика при низких температурах?

Цитата:

"Прочность при растяжении деформируемых алюминиевых сплавов с понижением температуры от 293 до 77 К увеличивается на 35—60 %, а предел текучести — на 15—25 %. Пластичность при снижении температуры обычно даже несколько возрастает или остается на уровне пластичности при комнатной температуре.
Алюминиевые сплавы не имеют порога хладноломкости: вязкость при ударном изгибе у них равномерно понижается с падением температуры;"

Взято здесь: conf.bstu.ru/conf/docs/0037/1254.doc

Доводы типа я взял и сломал не слишком убедительны, сломать можно что угодно. Я, к примеру, видел как ломаются без видимых усилий лыжные палки из углепластика.

Кстати для изготовления стоек для палаток часто используют именно сплав 7075, очень близкий к титаналу

На мой взгляд, с углепластиком одна проблема - он неремонтопригоден. Если иметь на группу пару креплений, которая в случае чего могла бы подойти любому участнику, то с этим недостатком можно и смириться