ТЕМА: Полезные советы

К вопросу о верхней обвязке - при движении по закрытому леднику:
en.petzl.com/petzl/SportConseils?Conseil=62&Activite=60

В адаптированном для понимания варианте:
www.bigwall.ru/index.php?page=articles&art_id=163

По поводу веселых картинок Пецля, есть маленький нюанс (вернее несколько).
1. Как я понимаю речь идет не о верхней обвязке, а о точке крепления веревки к человеку. Без верхней обвязки, человек улетевший в трещину может под грузом рюкзака перевернуться, и выпав из нижней обвязки продолжить свой путь далее по трещине.
2. Если человек в полной обвязке, но веревку к напарнику закрепил так, как рекомендует Пецль, то тот, кто улетел в трещину, будет висеть в ней вверх ногами... пока не снимет рюкзак.

А вот давно хотел поинтересоваться: как-то из книжки пецыла узнал, что на снегу принято у них жюмарить по перилам сразу нескольким перцам, типа с дистанцией 10-15 м. На первый взгляд, безопасности это никак не противоречит. Почему тогда у нас запрещено находится на перилах более, чем одному учаснегу??

R писал(а):Попробуй пожюмарить (именно жюмарить, а не идти по рельефу, со встегнутым жюмаром в качестве страховки) тогда узнаешь... что сосед снизу который жюмарит по той же веревке всё время норовит тебя сдернуть, нагружая рывками веревку. Это из моего собственного опыта.

vilgeforts писал(а):
Жюмарить, конечно, хрен получится, а вот если все-таки идти по рельефу, подстраховываясь? Еще, помню, на картинке (не могу что-то ее в инете найти) специально обученный чувак натягивает перила снизу, типа чтобы не динамила веревка.
Вроде в этом случае такая техника будет мегаполезна - скорость не снижается, а безопасность - выше, чем если лезть с одновременной.
Вот, например, на Алтае прошли такой перевал - 250 м на подъем по снегу. Ничего сложного, но идти одновременно стремно - внизу берг, а участники второй раз в горах.
Собственно, вопрос: используют ли где у нас такую технику?

Жумарить по снегу, несколько человек на веревке...
Интересно, а за что веревка крепится? Если движение по снегу, то и вервки с большой вероятностью крепятся на ледорубах или снежных якорях. Есть прециденты, когда такая система не выдерживает и одного человека.

VC писал(а):Знаем мы эти прецеденты, на кайло надо было сильнее наступать
Да и веревко будет нагружаться только при срыве чела.

R писал(а):
Вова Чернов как мне кажется озвучил главный момент - а как это крепится-то??Что бы верёвку закреплённую на снегу хорошо так могли нагрузить сразу двое?

Как вариант - почему не использовать два параллельных коридора? Народу достаточно, верёвок тоже.

R писал(а):Это используется именно для ходьбы по рельефу, по провешенным заранее гидами МАЛа веревкам. (зачем же вешать свою, когда уже веревки провесили?). И рельеф позволяет идти ногами, а в веревку встегнуться для страховки на случай если подскользнешься или провалишься в трещину. Т.к. группа большая, да и провешенные веревки не маленькие (50-80 метров), а рельеф простой, то можно по 2-3 человека на веревке. Где требуется реально жюмарить - 1 человек на 1 веревку.
Реально в походе, где сам вешаешь веревки получается, что ты или вешаешь веревки и жюмаришь, тогда 1 человек - 1 веревка. Как вариант второй жюмарщик делает промежуточные станции для ускорения процесса жюмаренья, тогда на веревке может быть и больше человек (но на свободном конце от станции до станции только один). Или идешь с попеременной страховкой.

R писал(а):Ну а так обычно клиентов на Гору водят, чтоб быстрее они работали.<br><br>Сообщение отредактировано: vilgeforts, в: 2006/12/11 17:23

Вот, про гидов и клиентов слаборазвитых не подумал. Так что получается, перила из пецельской методы только для такого случая используются?

Насчет надежности точки для >1 висящего на веревке тела тоже непонятно: неужели буржуи допускают такой косяк в безопасности? Они, сцуки, даже веревку в систему ввязывают, а не пристегивают на карабине - типа для надежности.

Еще хотелось бы узнать у наших французегов - как там люди в походы-то ходят, везде только в связках что-ли, без перил?

2Yadro: параллельные перила - ф топку, 2 коридора ступеней бить заломает.

Сообщаю для СЛАБО...ИНФОРМИРОВАННЫХ.
Petzl "на ножах" с UIAA. И не только потому, что их изделия удовлетворяют ТОЛЬКО прочностным требованиям UIAA, а они лепят лейбл UIAA (что соответствует выполнению ВСЕХ требований UIAA). Как известно, например, в мире НЕТ ни одной ИСС, РЕКОМЕНДОВАННОЙ UIAA. А весь Petzl - в лейблах UIAA.
Рекомендации Petzl по технике горовосхождения сплошь и рядом расходятся с рекомендациями UIAA, а то и противоречат им.
По перилам на снегу. В НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ площадке ледоруб держит где-то 60 кгс. В подготовленной - около 100-150. В этом году я летел на перилах, повешенных Олегом. На снегу. В неподготовленной площадке. Сам он к этому моменту уже прошел. Есали бы мы ДВОЕ шли по этим перилам сразу - ...
Об ИСС. "Плечевые бретели грудной обвязки служат, в первую очередь, для предотвращения выпадения горовосходителя из ИСС при переворачивании его вниз головой. Поэтому прочность бретелей грудной обвязки должна быть..." (Прочностные требования к самодельному туристскому снаряжению. Москва, ЦРИБ "Турист", 1989 г. разд.Требования UIAA к ИСС)

Рекомендуется к прочтению Михаилу Расторгуеву: www.uiaa.ch/?c=311

Там перечислены все бренды горного снаяржения, имеющие один или более сертификат соответствия требованиям UIAA. Даже названы конкретнные модели. Конкретно по Petzl - кроме прочего, 40 шт обвязок.

C чего РМВ взял, что имеет место неполное соответсвие требованиям, и откуда известно, что не существует ни одной ИСС, рекомендованной UIAA?..