Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА:

29 дек 2005 15:16 #1

  • SG
  • SG аватар
v30
Администратор запретил публиковать записи гостям.

29 дек 2005 15:16 #2

  • SG
  • SG аватар
"Незаявленное восхождение на в.Гумачи с пер.Оптимальный" - :) порадовало. Может, он туда за камень отходил ;) :grin :grin
Администратор запретил публиковать записи гостям.

29 дек 2005 15:50 #3

  • zaya
  • zaya аватар
Мы на Курмычи с ВЦСПС сбегали. Тоже, наверное, пендалей придется огрести.. ((
Администратор запретил публиковать записи гостям.

29 дек 2005 16:27 #4

  • rmv
  • rmv аватар
Деянов признает, что если бы он был на Оптимальном, он бы тоже сходил на вершину. Давид Лехтман сказал, что тогда не надо было писать. Мой вопрос: «Значит врать?» – остался без ответа. Радиальные разведки по неопределяющим маршрутам (Шахтер и Килар) пока, что никогда не заявляли. Если бы мне в 95-ом инкриминировали все «радиалки» – не видать мне 2-го места России и м.б. руководства «четверкой» (Правда, в 95-ом, я выпускался в нашей МКК и весь каскад радиальных первопрохождений(первовосхождений на перевалы) мог объявить «разведкой»; а проводить разведки перед п/п я был обязан).
Наиболее реальным нарушением следовало бы считать уход на северные склоны Западного плеча Эльбруса. То, что это вынужденное решение вследствии резкого ухудшения погоды – никто (и Катя Зеленцова) не оспаривал. Но… Надо было заявлять. Мой возглас, что все аварийные варианты не заявишь, а если заявишь – то толку от такой заявки МКК и ПСС – никакой (т.к. вынужденные варианты в районе Западного плеча Эльбруса «накрывают» весь север Эльбруса), остался гласом вопиющего в пустыне. Катя Зеленцова предложила мне НЕМЕДЛЕННО назвать другие варианты. НЕМЕДЛЕННО я этого сделать не смог. А теперь. ИТАК:
Исходная: резко поднявшийся сильный ЮЖНЫЙ ветер, не дающий возможности УВЕРЕННОГО движения по Западному гребню; на пережидание нет времени. В конце маневров необходимо возвращение на Баксанское шоссе для последующего выезда из района.
Возможные решения (кроме Ваниного): 1) уйти на северные склоны Западного гребня, а затем траверсировать к седловине; попытаться с седловины подняться на вершины и вернувшись на основной маршрут по Ачкерьякольскому лавовому потоку спуститься на пер.Ирикчат; при невозможности восхождения с седловины 1а) спуск «по классике» на «Приют-11»; 1б) уход на плато Джикаугенкез и далее в Джилы-су. 2) При невозможности выхода на седловину продолжаем траверс северных склонов до перевала Ирикчат (возвращаемся на основной маршрут); при невозможности прохождения пер.Ирикчат 2а) уход в Джылы-су по плато Джикаугенкез (линия движения 2а совпадает с линией движения 1б ТОЛЬКО У УСТЬЯ ПЛАТО – истоков Малки) 2б) уход через пер.Джикаугенкез или Балык на р.Субаши и далее по Кыртыку в пос.Верх.Баксан на Баксанском шоссе.
Если группа заявила все эти варианты и вовремя не вышла с маршрута – ГДЕ ЕЕ ИСКАТЬ?

«Воздержавийся-отказавшийся» – это я. Во-первых за эти нарушения и за нарушения Землянникова предлагалось ОДИНАКОВОЕ наказание. Во-вторых, ни Зеленцова, ни Лехтман не доказали мне реальную необходимость заявлять ВСЕ АВАРИЙНЫЕ варианты. Это «по-понятиям». А «по-Закону»: «Руководитель обязан: …
– принимать необходимые меры, направленные на обеспечение безопасности участников, вплоть до изменения или пркращения похода в связи с возникшими природными явлениями и другими обстоятельствами, а также, в случае необходимости, оказания помощи пострадавшему. При этом усложнение маршрута допускается (!!! – прим. РМВ)в исключительных случаях и не дает основания для повышения зачетной категории сложности похода.» (п.3.26.2 Правил проведения соревнований туристских спортивных походов).
Правил, действующих ныне.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

29 дек 2005 16:59 #5

  • Ivan0
  • Ivan0 аватар
во как! пойду на досуге еще раз правила читать :?

но
"принимать необходимые меры, направленные на обеспечение безопасности участников, вплоть до изменения или пркращения похода в связи с возникшими природными явлениями " - можно толковать и как "записать вариант аварийного выхода". В общем, тоже _необходимая_ мера, а именно она осуществлена не была. Те ошибка была, допущена еще в Москве.
Другой вопрос, что подобные ошибки есть в _каждом_ походе, и МКК их не отлавливает, ибо такое на 100% невозможно. Но всплывают они исключительно редко. Я в отчете так и написал - что вариант спуска на север проработан был, причем проработан, имхо, отлично - личным просмотром за 20 дней до событий. Но в маршрутку не вносился из-за низкой вероятности реализации (обязательные специфически погодные условия на коротком (не более 1,5 км) технически несложном участке маршрута). Хотя про низкую вероятность - тоже очень субъективно. Теперь думаю иначе ;)

Другой вопрос, что можно было вообще отказаться от восхождения на Эльбрус с запада насквозь, и сходить радиально с приюта 11. Это сохраняло достойный маршрут 4 кс и тоже решало основную задачу похода (высотный опыт), но противоречило одной из основных целей (Западный с Запада). От идеи я отказаться не смог. Даже в голову не пришло. 8)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Заявленный Аварийный вариант становится 29 дек 2005 17:40 #6

  • rmv
  • rmv аватар
В Правилах... говориться об обязанности "...вплоть до изменения или прекращения...". Если ситуацию признали АВАРИЙНОЙ (идти - нельзя, стоять - нет времени), то дальше разговор должен идти о действиях группы в условиях АВАРИЙНОЙ ситуации.
Когда в 1989 мы на Алтае выводили Крюковского с переломом ноги через НЕЗАЯВЛЕННЫЙ перевал Дружба 1Б, вопрос о НАРУШЕНИИ не стоял. Стоял вопрос об АДЕКВАТНОСТИ наших действий СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ, а так же о НЕЗАЧЕТЕ ЭТОГО УЧАСТКА В СПОРТИВНУЮ ЧАСТЬ МАРШРУТА. (Справки дали за 1 к.с. с эл-тами 4 к.с. (была пройдена 2Б), вместо 2 к.с. с эл-тами 4 к.с. т.к. ТРЕТИЙ В ЭТОМ ПОХОДЕ ПЕРЕВАЛ В СПОРТИВНУЮ ЧАСТЬ ПОХОДА НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ).
Искренне считаю, что надо смотреть: насколько реальны причины отклонения от заявки; насколько действия адекватны сложившейся обстановке. Если причины реальны, а действия адекватны - никаких других вопросов возникать не должно. Потому что все остальное - ИГРА В ЧЕМПИОНАТ (по гафе "тактика" - все ли ты предусмотрел)

"...можно толковать и как "записать вариант аварийного выхода""

Правила предусматривают: "При этом усложнение маршрута ДОПУСКАЕТСЯ (прим. РМВ) в исключительных случаях и не дает основания для повышения зачетной категории сложности похода." Какая МКК допустит заявку перевала 2Б для "троечной" команды с опытом 1А-1Б, даже в аварийном варианте?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Объявляется всеобщая благодарность! 29 дек 2005 18:27 #7

  • kramar
  • kramar аватар
Во-первых Мише Расторгуеву, во-вторых Паше Жукову!!!
Низкий поклон ВАМ и наша вечная благодарность ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.130 секунд
Работает на Kunena форум