Тянь-Шань 2009 Коренчук — различия между версиями
Slim (обсуждение | вклад) () |
Akul (обсуждение | вклад) () |
||
(не показано 10 промежуточных версий 4 участников) | |||
Строка 20: | Строка 20: | ||
Упрощаем. | Упрощаем. | ||
− | г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель или Пионер (1Б) - пер. Иглы Туюксу (2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) + траверс до пер. Суровый + пер. Суровый (спуск) + вершина Талгар Главный (3А альп) - радиально за 2,5 дня = 2Б - траверс в. Акгюль (2А) - спуск через пер. Акгюль Юж. (2А) или пер. Уральцев (2А) - л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - пер. Попова (1Б) - пер. Мирошника (2Б) - пер. Журналистов (2А) - оз. Джасык-кель - л. Вост. Аксу - пер. Аксу (1А) - р. Чон-Аксу - пос. Григорьевка ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата | + | г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (4330, 2А альп) радиально - пер. Учитель или Пионер (3870, 1Б) - пер. Иглы Туюксу (3975, 2Б) - пер. Стальского (4350, 2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (4250, 2А) + траверс до пер. Суровый + пер. Суровый (спуск) + вершина Талгар Главный (4980, 3А альп) - радиально за 2,5 дня = 2Б - траверс в. Акгюль (2А) - спуск через пер. Акгюль Юж. (2А) или пер. Уральцев (2А) - л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - пер. Попова (1Б) - пер. Мирошника (2Б) - пер. Журналистов (2А) - оз. Джасык-кель - л. Вост. Аксу - пер. Аксу (1А) - р. Чон-Аксу - пос. Григорьевка ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата |
Здесь кривость некая с пер. Мирошника 2Б. Я бы его выкинул и заменил на пер. Конституции (2А), но тогда у нас не будет 2х2Б в линейной части :( Буду обсуждать с МКК. Как вариант - все еще раз посчитать и вставить-таки пер. Рижский 2Б на выходе. Хвост также можно заявить другой (через 1б-2а прямо в Бозтери), а нынешний - про запас. | Здесь кривость некая с пер. Мирошника 2Б. Я бы его выкинул и заменил на пер. Конституции (2А), но тогда у нас не будет 2х2Б в линейной части :( Буду обсуждать с МКК. Как вариант - все еще раз посчитать и вставить-таки пер. Рижский 2Б на выходе. Хвост также можно заявить другой (через 1б-2а прямо в Бозтери), а нынешний - про запас. | ||
Строка 30: | Строка 30: | ||
− | + | http://leoshome.trsoft.ru/travel/2006/tyanshan_kz5/index.html | |
− | |||
− | |||
===По дням=== | ===По дням=== | ||
Строка 144: | Строка 142: | ||
|8.||Иванов Сергей Александрович ||фотограф|| 1985 || 3гу Алтай, 2006г. Бутов Р.А., 4лу Вост. Саян, 2008 Зайцев А.А. || | |8.||Иванов Сергей Александрович ||фотограф|| 1985 || 3гу Алтай, 2006г. Бутов Р.А., 4лу Вост. Саян, 2008 Зайцев А.А. || | ||
|- | |- | ||
− | |9.||Смирнова Евгения ||финансист|| 1981 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков || | + | |9.||Смирнова Евгения Дмитриевна ||финансист|| 1981 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков || |
|- | |- | ||
|10.||Илюшин Алексей ||медик-2 || 1980 || 3гу Терскей Алатау, 2007г. Чушев Александр || | |10.||Илюшин Алексей ||медик-2 || 1980 || 3гу Терскей Алатау, 2007г. Чушев Александр || | ||
Строка 169: | Строка 167: | ||
* по заданной нитке составить высотный график похода с учетом акклиматизации | * по заданной нитке составить высотный график похода с учетом акклиматизации | ||
* внести предложения по распределению нитки похода по дням | * внести предложения по распределению нитки похода по дням | ||
+ | * http://www.mountain.ru/people/sketch/2004/pochemu_my/ | ||
===Темы занятий=== | ===Темы занятий=== | ||
Строка 459: | Строка 458: | ||
| Палатки || || 3 || colspan="4" | | | Палатки || || 3 || colspan="4" | | ||
|- | |- | ||
− | | rowspan="3"| || 1 палатка || || || Наташин RedFox || Чермошенцева Наталья | + | | rowspan="3"| || 1 палатка || || 3,050 || Наташин RedFox || Чермошенцева Наталья |
|- | |- | ||
− | | | 2 палатка || || || Кирилов Хобит || Кирил Графский | + | | | 2 палатка || ||3,7 || Кирилов Хобит || Кирил Графский |
|- | |- | ||
− | | | 3 палатка || || || Палатка Жени || Смирнова Женя | + | | | 3 палатка || ||*4,5 || Палатка Жени || Смирнова Женя |
|- | |- | ||
| Спальники || || 3 || colspan="4" | | | Спальники || || 3 || colspan="4" | | ||
|- | |- | ||
− | | rowspan=" | + | | rowspan="3"| || 1 спальник || || 1430*2 || Саши адамова || Акул |
|- | |- | ||
− | | | 2 спальник || || | + | | | 2 спальник || || 3320 || || Акул |
|- | |- | ||
− | | | 3 спальник || || | + | | | 3 спальник || || ? || Шакрыла котрые у Руднева 2|| Акул |
|- | |- | ||
− | | | | + | | | Спальник 3щка у Карины || || 2,250 || || Карина - это чей у нее? |
|- | |- | ||
− | | Тент || || 1 || || берем || | + | | Тент || || 1 || || берем у Сереги Иванова || |
|- style="background:#ffdead;" | |- style="background:#ffdead;" | ||
! Едим || colspan="5" | | ! Едим || colspan="5" | | ||
Строка 481: | Строка 480: | ||
| Каны || || 2 || colspan="4" | | | Каны || || 2 || colspan="4" | | ||
|- | |- | ||
− | | rowspan="2"| || Кан для чая || | + | | rowspan="2"| || Кан для чая || 8л. || 1000 || Ищем кан (чтобы скороварка внутрь умещалась) || Акул |
|- | |- | ||
− | | | Кан для хорчей || 6л. || || Ищем скороварку || Акул | + | | | Кан для хорчей || 6л. || 1000 || Ищем скороварку || Акул |
|- | |- | ||
| Шершавчик || || 1 || || найдем || Кирилл Графский | | Шершавчик || || 1 || || найдем || Кирилл Графский | ||
Строка 491: | Строка 490: | ||
| Горелки || || 2 || colspan="4" | | | Горелки || || 2 || colspan="4" | | ||
|- | |- | ||
− | | rowspan=" | + | | rowspan="2"| || Горелка 1 + экран || ||0,250 || MSR WindPro || Коренчук |
|- | |- | ||
− | | | Горелка 2 || || 350 || Кирилла Camp-2 потестить || Кирилл Графский | + | | | Горелка 2 || || 0,350 || Кирилла Camp-2 потестить || Кирилл Графский |
|- | |- | ||
− | | | | + | | Газовые баллоны || *22||0,120 = 2,640|| || подсчитать количество, купить. Учитывается только вес баллона || |
|- | |- | ||
− | | | + | | Стеклоткань || || 1 || || у кого она? взвесить! || |
|- | |- | ||
− | + | | Костровые рукавицы || || 1 || || Пуп-перчатки участников, из личного веса|| | |
− | |||
− | |||
− | |||
− | | Костровые рукавицы || || 1 || || Пуп-перчатки || | ||
|- | |- | ||
| Бутылки для воды || || штуки 4*(1.5-2л) || || наделаем || | | Бутылки для воды || || штуки 4*(1.5-2л) || || наделаем || | ||
Строка 515: | Строка 510: | ||
! Специальное || colspan="5" | | ! Специальное || colspan="5" | | ||
|- | |- | ||
− | | Веревки основные || || | + | | Веревки основные || || 4 || colspan="4" | |
|- | |- | ||
− | | rowspan="4"| || Веревка | + | | rowspan="4"| || Веревка 9ка 50м || || 2670 || | Ищем где купить и покупаем || |
|- | |- | ||
− | | | Веревка | + | | | Веревка 9ка 50м || || 2670 || || |
|- | |- | ||
− | | | Веревка | + | | | Веревка 9ка 50м || || 2670 || || |
|- | |- | ||
− | | | Веревка | + | | | Веревка 8ка 60м || || 2470 || || |
|- | |- | ||
− | | Ледобуры || || || || | + | | Ледобуры Ирбис|| || 10 || 900г || 8 Коренчука (от Фомичева), 4 клубных Хорошо бы в клуб замену предоставить. Например, купить украинских буров по 450р 4 штуки. Один бур уже с веревочкой, еще один доделаю в самолете :) || Коренчук |
|- | |- | ||
− | | | + | | Ледобуры Уралальп || || 4 || по 175г || || Акул |
|- | |- | ||
− | | Снежный якорь || || 1 || || | + | | Снежный якорь || || 1 || *0,5 || вес якоря с гайками|| Кирилл |
|- | |- | ||
− | | Петли фирменные || || | + | | Петли фирменные || || 5 || *0,5 || 3-по 120 || |
|- | |- | ||
− | | Петли расходные || || || || | + | | Петли расходные || || 3 || 200 || из 7ки, ~60см, можно использовать и как точки || Коренчук || |
|- style="background:#ffdead;" | |- style="background:#ffdead;" | ||
! Прочее || colspan="5" | | ! Прочее || colspan="5" | | ||
|- | |- | ||
− | | Аптека || || 1 || || За Наташей Тюкиной || Тюкина | + | | Аптека || || 1 || 3000 || За Наташей Тюкиной || Тюкина |
|- | |- | ||
− | | Ремнабор || || 1 || || За Кирилом || Кирилл | + | | Ремнабор || || 1 || 1,2 || За Кирилом || Кирилл |
|- | |- | ||
− | | Рации уоки-токи + батарейки || || 2 ''рек-ю <br />3..4 шт. <br />[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]'' || || подумать и если нужны найти || Кирилл(на выход) | + | | Рации уоки-токи + батарейки || || 2 ''рек-ю <br />3..4 шт. <br />[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]'' || *0,7 || подумать и если нужны найти || Кирилл(на выход) |
|- | |- | ||
− | | GPS + батарейки || || 1 || 110 + 200 || 2 батарейки АА - 50гр, ЖПС по документации на них работает 15 часов. пока ориент. беру 4 комплекта - работа по 3 часа в день || Ваня | + | | GPS + батарейки || || 1 || 0,110 + 0,200 || 2 батарейки АА - 50гр, ЖПС по документации на них работает 15 часов. пока ориент. беру 4 комплекта - работа по 3 часа в день || Ваня |
|- | |- | ||
− | | Документация+карты || || 1 || 500 || Коренчук || Ваня | + | | Документация+карты || || 1 || *0,500 || Коренчук || Ваня |
|- | |- | ||
− | | Запасной набор карт || || 1 || || Коренчук || Ваня | + | | Запасной набор карт || || 1 || *0,300 || Коренчук || Ваня |
|- | |- | ||
| Компас || || 1 || || найти || Ваня | | Компас || || 1 || || найти || Ваня | ||
Строка 553: | Строка 548: | ||
| Безмен || || 1 || || акул || Акул | | Безмен || || 1 || || акул || Акул | ||
|- | |- | ||
− | | Фотоаппараты || || || || | + | | Фотоаппараты || || || || || |
|- | |- | ||
− | | Видеокамера || || 1 || || Наталья Чермошенцева | + | | Видеокамера || || 1 || 0,760 || Наталья Чермошенцева || |
|- | |- | ||
− | | Флаг ТК МГТУ || || 1 || || || | + | | Флаг ТК МГТУ || || 1 || || || Акул |
|- | |- | ||
|} | |} | ||
Строка 713: | Строка 708: | ||
* определиться с мощностью аптеки (человека-дни обезболивающего, объем первой помощи и тд) - обсудить! | * определиться с мощностью аптеки (человека-дни обезболивающего, объем первой помощи и тд) - обсудить! | ||
− | + | '''[[Минимальная индивидуальная аптечка]]''' | |
− | Минимальная индивидуальная аптечка''' | + | |
+ | 1) Стерильный бинт 7х14 или перевязочный пакет. | ||
+ | |||
+ | 2) Пластырь бактерицидный (по 10 полосочек) | ||
+ | |||
+ | 3) Пластырь рулонный - широкий (min 1 шт). Можно больше, исходя из прошлых опытов натирания мозолей. | ||
+ | |||
+ | 4) Эластичный бинт/специальная эластичная повязочка на сустав (наколенник и т.п.), если есть больные суставы, которые вы заматываете. | ||
− | + | 5) Салфетки стирильные - большие (1 уп.) | |
− | + | ||
− | + | 6) Индивидуальные лекарства для лечения своих хронических заболеваний. С аннотациями! | |
− | + | ||
− | 5) Салфетки стирильные - большие (1 уп.) | ||
− | 6) Индивидуальные лекарства для лечения своих хронических заболеваний. С аннотациями! | ||
7) Гигиеническая помада | 7) Гигиеническая помада | ||
+ | |||
+ | 8) Сосалки от горла(пожелание участников) | ||
==Ссылки== | ==Ссылки== | ||
+ | * ремонт шланга газовой горелки в походе http://www.westra.ru/articles/equip/stove.html | ||
===Технические описания, отчёты, фотографии=== | ===Технические описания, отчёты, фотографии=== | ||
==Задачи== | ==Задачи== | ||
* уточнить про трансфер от Иссык-куля в алмаату и про документы Карине у местного туроператора | * уточнить про трансфер от Иссык-куля в алмаату и про документы Карине у местного туроператора |
Текущая версия на 08:39, 21 июля 2009
Содержание
Идея
Пройтись по спокойным горам поход 4 кс, без закидонов. Желательно не Кавказ.
Район
Северный Тянь-Шань
Маршрут
Посетить районы п. Талгар, Иглы Туюксу, оз. Жасык-Кёль, оз. Иссык-Куль
Предварительная нитка от Зеленцовой г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель (1Б) - пер. Иглы Туюксу (по классификатору 2А, по факту может быть 2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского - траверс до Кишкине) - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - рад. вершина Талгар Главный (3А альп, проще и безопаснее чем 2Б альп) - рад на г. Близнецы (Зеленцова сказала, что можно посмотреть радиалочку в районе г. Близнецы) - пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - пер. Новосибирцев (2А, или пер. Сибирский 2А) - забрать заброску с пер. Попова (1Б) - пер. 70 лет Октября (2А) - пер. Рижский (2Б, или пер. Кантбастау 2Б) - рад. вершина Кантбастау - пер Ильича (1Б) - пос. Бозтери ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата
Маршурт получается напряженный, порядка
- 5 х 2Б
- 4 х 2А
- 2 - остальное
При этом есть варианты упрощения хвоста после второй заброски (вместо 2А + 2Б + 1Б пройти 1Б + 1А), есть возможность аварийного выхода с Жасык-келя обратно в алма-ату, есть возможность сворачивания маршрута через вторую заброску на пер. Попова обратно в Алма-ату по пути захода. Но! Это все - хвост, и если вместо него пройти по долинам километраж - 4ка получится. Так что все определяющие препятствия ложатся на начало, и в достаточно напряженном темпе. И без особых запасных вариантов (начиная с пер. Стальского и до заброски на пер. Попова по сути можно срезать только восхождение на Талгар). Так что хорошая физ. форма, тщательный подбор снаряжа и все остальное - очень актуально. У нас будет вполне спортивный участок!
Это не для нас :( Не укладываемся Упрощаем.
г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (4330, 2А альп) радиально - пер. Учитель или Пионер (3870, 1Б) - пер. Иглы Туюксу (3975, 2Б) - пер. Стальского (4350, 2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (4250, 2А) + траверс до пер. Суровый + пер. Суровый (спуск) + вершина Талгар Главный (4980, 3А альп) - радиально за 2,5 дня = 2Б - траверс в. Акгюль (2А) - спуск через пер. Акгюль Юж. (2А) или пер. Уральцев (2А) - л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - пер. Попова (1Б) - пер. Мирошника (2Б) - пер. Журналистов (2А) - оз. Джасык-кель - л. Вост. Аксу - пер. Аксу (1А) - р. Чон-Аксу - пос. Григорьевка ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата
Здесь кривость некая с пер. Мирошника 2Б. Я бы его выкинул и заменил на пер. Конституции (2А), но тогда у нас не будет 2х2Б в линейной части :( Буду обсуждать с МКК. Как вариант - все еще раз посчитать и вставить-таки пер. Рижский 2Б на выходе. Хвост также можно заявить другой (через 1б-2а прямо в Бозтери), а нынешний - про запас.
Итого:
- 4 х 2Б (одна в кольце , еще одна - радиально)
- 4 х 2А
- 3 - остальное
http://leoshome.trsoft.ru/travel/2006/tyanshan_kz5/index.html
По дням
день | Дата | Цель | Что идем | Особенности | |
---|---|---|---|---|---|
0 | 31 июля | попасть в Алма-Ату | вылет из Мск, ночуем в Алма-Ате | окончательно согласовать выезда с иссык-куля с оператором | |
1 | 1 авг | заночевать на р Л. Талгар | Чимбулак - канатка - пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) | оставить мини-заброску на первое кольцо на развилке к лед. Богдановича | |
2 | 2 авг | поставить заброску под л. Конституции | Солнечная поляна - брод(?) - подход к л. Конституции | поставить на СП заброску на осн часть маршрута и под л. Конституции - на хвост | |
3 | 3 авг | подойти под п. Комсомола | обратно через СП - пер. Малый Талгарский (н/к) - подъем к пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - л. Богдановича | забрать мини-заброску дня-1 | |
4 | 4 авг | восхождение на п. Комсомола или запасной день | п. Комсомола (2А альп) | подняться, куда получится, по возможности подтянуться к след. перевалу | |
5 | 5 авг | подход под пер. Иглы Туюксу | пер. Учитель (1Б) (? пер. Пионер 1Б) - ночевки Альпенград - л. Туюксу | преодолеть 1Б, аккуратно пройти по тропе (местами лазание), заночевать с видом на 2Б | |
6 | 6 авг | преодоление пер. Иглы Туюксу (2Б) | л. Туюксу - пер. Иглы Туюксу (2Б) - р. с лед. Туристов | ||
7 | 7 авг | завершение акклиматизации | спуститься на СП | раздать заброску основной части и по возможности отдохнуть | |
8 | 8 авг | подход к пер. Стальского | брод - р. Улькун-Мынжилки | подняться поближе к леднику. !!! напряжный день | |
9 | 9 авг | подъем на пер. Стальского | лед. Северцева - пер. Стальского(2Б) | подняться на 2Б, ночевать на перевале | |
10 | 10 авг | спуск вниз, мини-отдых или подход под пер. Бивачный | траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского ) - пик Кишкине (1Б альп) рад. - пер. Кишкине (2Б, спуск) - л. Шокальского | день спуска и подхода к след. перевалу. Если форма отличная, то подняться, куда получится, по возможности подтянуться к перевалу, но без фанатизма - 3тий день напряга не катит | |
11 | 11 авг | выход на л. Корженевского | л. Шокальского - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - л. Корженевского - подход под начало 3А на Талгар | ночевка в снегу | |
12 | 12 авг | восхождение на п. Талгар или запасной день | радиально по маршруту 3А на вершину | на легке, ночевка в снегу | |
13 | 13 авг | выход к л. Богатырь | возвращение на пер Бивачный (2А) - траверс на юг через в. Акгюль (2А) - спуск к лед. Богатырь с пер. Уральцев или Акгюль | движение по гребню с перелазом через вершину 2А, ночевку хочется на морене или травке | |
14 | 14 авг | спуск в долину р. Ю-В. Талгар через 2Б | пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - спуск в долину | выход вниз на зеленку, хорошо бы отдохнуть от снега | |
15 | 15 авг | выход на л. Джусанды к пер. Попова | пересечение л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - перелаз через перемычку на л. Ждусанды | ночевка или прямо под пер. Попова, или на песчаных площадках в 1 часе от. по фоткам Зеленцовой вполне можно попасть на л. Джусанды, не спускаясь к реке. Или пройти вместо пер. Новосибирцев что-то другое | |
16 | 16 авг | снять вторую заброску | пер. Попова - л. Конституции | разбираем и готовимся к завтрашнему напрягу | |
17 | 17 авг | пер. Мирошника 2Б | л. Конституции - пер. Мирошника 2Б - л. Жангарык | ночевка в снегу. Предыдущая ночевка далеко от перевала. Напряжненько Описание от: Шаваров В.И., г.Новосибирск. Сев. Тянь-Шань. Медео – пер. Талгарский Боль. н/к – лед. Богдановича – пер. Пионер (1Б) – пер. Погребецкого (2А) – пер. ОРТК (2Б) – пер. Чёрный (1Б) – пер. Мирошкина (2Б) – р. Талгар Лев. – р. Науруксай – пер. Кишкине (2Б) – пер. Суровый (2А) – в. Талгар (4973, 2А) – пер. Кок-Булак (1А) – г. Иссык. 30.07 – 15.08.2007 г., 4 человека. | |
18 | 18 авг | спуск на оз. Жасык-Кель | пер. Журналистов (1б-2а) - оз. Жасык-Кель | ||
20 | 20 авг | подход к пер. Аксу | |||
21 | 21 авг | выход к иссык-кулю | пер. Аксу 1А- движение вниз по р. Чон-Аксу к пос. Григорьевка | при первой возможности сесть на машину | |
22 | 22 авг | отдых на озере или запасной день | |||
23 | 23 авг | прилет вечером в Мск | выезд с утра из Чолпон-Аты в алма-ату, трансфер в аэропорт | пересечение границы, 8 часов в автобусе, самолет |
Всякое
- улькум-мынжилки - долина-пипец, не посетить
- запасной вариант выхода к Иссык-кулю - по долине Чон-Аксу. В верховьях идти проще не по тропе, которая постоянно спускается-поднимается, а вдоль реки.
- вписать Зотова в консультанты по маршруту
Обозначения на предварительной схеме
- пик Комсомол 2А
- перевал учитель 1Б - РМВ в 1998 словил 6 веревок на спуск
- перевал Иглы Туюксу 2А-2Б
- перевал Стальского 2Б
- перевал Кишкине 2Б ("В принципе, пути спуска с перевала Стальского и перевала Кишкине практически совпадают, поскольку, чтобы спуститься с перевала Стальского на ледник Шокальского без провешивания перил, наиболее простым путем, необходимо уйти в сторону перевала Кишкине и спускаться под склонами одноименной вершины." - из отчета Зеленцовой.)
- пик Кишкине 1Б (10 минут подъема, 10 минут спуска - можно быстро подняться посмотреть округи)
- перевал Бивачный 2А
- перевал Суровый 2А (траверс на суровый с бивачного простой, и спуск на ледник Корженевского простой)
- пик Талгар 2Б-3А
- перевал Иссыктен-Чоху 2Б
- пик Иссыктен-Чоху ? (Если зайти восточнее Жандармов, то подъем не сложный, надо у Зеленцовой спросить)
- перевал Белый 2А (как запасной вариант, хотя, судя по отчету Зеленцовой, на запасной вариант лучше закладывать перевал Ак-Гюль Южный 2А)
- перевал Сибирский 2А
- перевал Новосибирцев 2А
- перевал Попова (забираем с него заброску)
- перевал 70 лет октября 2А - РМВ предлагает взять в запас пер. Журналистов 1Б-2А
- перевал Кантбастау 2Б - РМВ предлагает взять в запас обход через пер. Аксу 1А
- перевал Рижский 2Б (между Рижским и Кантбастау есть вершина Кантбастау)
- перевал Ильича 1Б
Сроки
недели 3 вначале августа. Ограничения - Тюкиной Наталье 25 августа - быть в Мск
Предварительно с 31 июля по 22-23 августа
Состав
- не более 9 чел. Если 9 чел, то вероятно, 4 веревки. Если 7..8 - 3 веревки
- не более 3 девушек
№ | Фамилия, имя | Должность | Дата рождения | Тур. опыт, в тч. самый недавний горный | |
---|---|---|---|---|---|
1. | Коренчук Иван Владимирович | руководитель | 1979 | 4гр Ц.Кавказ 2005, 2гу Ц. Кавказ 2008 Зарицкая | |
2. | Нажесткин Сергей Михайлович | завхоз | 1988 | 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков | |
3. | Графский Кирилл | реммастер | 1973 | 2гу Ц. Кавказ 2008 Примоленный, Зап. Эльбрус по классике, 2лу Хибины, 2008 Ермолаев | |
4. | Акулов Павел Александрович | завснар | 1985 | 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Хибины, 2009 Плинатус | |
5. | Чермошенцева Наталия | оператор | 1987 | 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев | |
6. | Тюкина Наталья Сергеевна | медик | 1987 | 2гу с элем. 3, Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев | |
7. | Марти Карина | 1981 | 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 2лу Хибины, 2008 Шакрыл | ||
8. | Иванов Сергей Александрович | фотограф | 1985 | 3гу Алтай, 2006г. Бутов Р.А., 4лу Вост. Саян, 2008 Зайцев А.А. | |
9. | Смирнова Евгения Дмитриевна | финансист | 1981 | 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков | |
10. | Илюшин Алексей | медик-2 | 1980 | 3гу Терскей Алатау, 2007г. Чушев Александр |
Груз
хочется не более 25кг на мужика на определяющих препятствиях. Для участниц в идеале - коэфф. 0,5, чтобы рюкзак порядка 18...20кг.
для этого предлагаю
- тщательно подобрать общественный снаряж
- облегчить спальники (3шки), веревки (9ки), скальное снаряжение (оставить дома)
- перетрясти личный снаряж и оптимизировать его по весу. Каски, кошки, ледорубы, карабины, одежда...
- сократить раскладку
- использовать сублиматы и пр сухие вещи
- оптимизировать потребление газа (уменьшить емкость для чая, подумать о скороварке)
- поставить 2 заброски на маршруте
Подготовка
- собрания по пятницам в турклубе, после тренировки (21.00)
- упор на разумную взаимозаменяемость участников (аптека, лидирование на несложном рельефе, взаимопомощь)
Тактика и мЫшление
- всем участникам разработать схему работы группы на протяженном склоне (перила). Порядок работы, передача веревок, количество потребного снаряжа (ледобуры, петли)
- по заданной нитке составить высотный график похода с учетом акклиматизации
- внести предложения по распределению нитки похода по дням
- http://www.mountain.ru/people/sketch/2004/pochemu_my/
Темы занятий
- разработать и отработать преодоление протяженных склонов (более веревок в группе)
- рассчитать количество ледобуров
- подъем, спуск, перегиб
- распределение людей, взаимодействие
- связки
- взаимодействие внутри связки, начало и завершение движения без потери страховки
- попеременное движение в связке-3ке
- быстрая вязка-развязка веревок
- связка посвязке
- провал в трещину. Две связки и больше никакого снаряжа
- произвольное изменение ролей в группе, автономная работа разными частями группы
- подъем из трещины
- организация спуска последнего на льду (самовыверт), снегу (крест), скалах (расходная петля)
- длительное движение группой, соблюдение темпа всеми участниками (особенно Коренчук)
- лидирование, оборудование станций всеми участниками
- размещение группы на станции
- самоконтроль состояния, пульс
- работа с аптекой
Тренировки физо
Задачи тренировок:
- набрать форму для длительных пеших переходов
- жюмаринга
- работы на средних высотах (3500...4000 м)
Недельный цикл
- вторник - бег 1 час и более, + тренировка ОФП. Приоритет - бегу
- пятница - командная тренировка ОФП под руководством Расторгуева. Начало разминки в 19.30. Соответственно если бегать 1 час, то с 18.30. Приоритет - тренировке у РМВ, а не бегу
- сб-вск - самостоятельный фитнесс, включающий не менее 1 часа бега или эквивалент (велосипед, марш-броски)
Итого, около 3 часов бега в неделю + от 2 часов тренировки ОФП (из них 1,5 часа в пятницу). Основная командная тренировка - в пятницу, остальное можно перекраивать под свои нужды.
Желаемые результаты
- сдача нормативов турклуба в конце июня (пример см Нормативы ОФП 2009 и Осень 2005: сдача нормативов)
- пистолетики по 15...20 раз с каждой ноги (приседания 150...200 раз в спокойном темпе)
- жюмар 50м за ??? (у кого есть данные с прошлых лет)
Общекомандные тренировки и мероприятия
- тренировка ОФП каждую пятницу и клубные тренировки летом на ленгорах (перенос ОФП с пятницы на четверг)
- жюмаринг в апреле (в турклубе, или в крайнем случае в Подольске)
- жюмаринг в петушках на 1...2 мая
- легкий кросс на 2...4 часа (20...30 км) в окрестностях петушков на 1...2 мая
- легкая пробежка на кросс-походе вестры
- сдача клубных нормативов
- жюмаринг на контрольном выходе в июле
Статьи о тренировках и акклиматизации:
Да, РМВ уверен, что бегать круг манежа медленнее, чем за 1 минуту, даже девушкам не стоит ;)
Практические выходы
на практические выходы до похода используем коломенские веревки!
31 марта, Жюмаринг в клубе
первая встреча группы со снаряжом :) обсуждение внутригрупповых стандартов работы на след. тренировки
- самоконтроль
- аптека
- обвязаться системами
- определиться с пруссами-дюльфером-стременем рекомендую освоить нижний прусBePeHuX
- отжюмарить по 50м
- обсудить результаты :)
вспоминаем схватывающие узлы по книжке "Навыки Альпинизма" http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=com_docman&task=docclick&bid=210
снаряжение
|
|
Итоги
- не работали с аптекой, даже на бумаге. Жаль :(
- померяли пульс, позитивно
- надели системы, обсудили, чем лучше вязаться. Вопрос открытый. Руководитель за динамич. веревку, участники - за легкую стропу
- начали тему дюльфера с пруссом ниже торможного устройства. к выходу у всех - короткие прусы. Повисели на 8ке.
- потрепались о стремени. длинное-короткое. во время жюмаринга попробовали, кто что хотел
- часть группы прожюмарила ок 50м (Паша, выложи плиз результаты). Очень позитивно! Видно, как тянется система и что подгонка снаряжа - не пустой звук. Есть что улучшать.
Результаты жумаринга (впишите свои результаты, я помню только свой...)
Кто | Сколько |
---|---|
Акулов Павел | 6.53 |
Нажескин Сергей | |
Иванов Сергей | |
Коренчук Иван | 10 мин |
Марти Карина | |
Чермошенцева Наталья | |
Тюкина Наталья | |
Кирилл Графский |
- обсудили снаряж на поход и выходы
- отдельное спасибо Юре Каткову за выдачу веревки!
после 12 апреля, турклуб
командное занятеи по медицине и аптеке. Передача опыта, полученного участниками на курсах первой помощи 11-12 апреля.
18-19 апреля, Подольск
работа на протяженных травяных склонах и элементы на сложных скалах
- самоконтроль
- аптека
- первая проверка снаряжа (палатки, горелки)
- лазание со школой
- вязка связок
- связка по связке
- спуск по скалам, сдергивание
- организация станций
- перемешивание команды
1-3 мая, Петушки
2..3 дня активной работы на плоскости (между сосен) и искусственном рельефе (столовая)
- самоконтроль
- аптека
- жюмар-2
- вытягивание из трещины
- протяженные склоны
- расположение группы на станции
Уточнить у РМВ традиционный маршрут от ст. Петушки до базы (ориент. 23 км) - побежим вероятно его.
?12-14 июня, Кросс-поход Вестры
проверка на местности, практически весь снаряж - походный
- самоконтроль
- аптека
- длительное движение группой
18-19 июля, Контрольный выход
окончательная проверка перед походом, в июле.
- самоконтроль
- аптека
- жюмар-3
Собрания группы
обычно - по пятницам, после тренировки у РМВ, остальное - по договоренности
27 марта
первая встреча, посмотрели друг на друга, примерный состав, частичное распределение обязанностей и задач на неделю
3 апреля
полный состав, дополнительное распределение должностей. Обсуждение прикидок по снаряжу и раскладке
10 апреля
повестка
- обсуждение нитки маршрута и графика по дням
- доклад завснара
- примерный вес общественного снаряжа
- спальники, палатки, горелки, каны - точно ли все есть к выезду в Подольск
- веревки к выезду в подольск
- доклад завхоза
- вес раскладки
- примерный рацион
- ориентиры на индивидуальную часть икпита
- рацион на подольск
- доклад медика
- вес аптеки
- нормы закладки в аптеку
- конкретный список личной аптеки
- обсуждение тактики на протяженных ледовых склонах, предложения по количеству снаряжения
- сведение личных списков закупки в командный список закупки снаряжа
- контроль закупки сублимяса и пр. сублиматов
- проработка совместной задачи завхозу и завснару: сколько экономии по весу даст использование скороварки? Сколько экономии по времени? Есть ли у нас вообще продукты, требующие кипячения и варки?
17 апреля
повестка
- подготовка к подольску
Трансфер. Границы. До и после похода
АлмаАта туда-обратно
- самолетом, Трансаэро
- предварительно Из Москва-Домодедово Пт, 31 июл, 22:45
- предварительно В Москва-Домодедово Сб, 22 авг, 09:25
- На 18 марта билет туда-обратно стоит 13 920,00 рублей
- стоит ли слать вещи поездом?
Чалпан-Ата - Алма-Ата
- ночь на автобусе
- ок 200 уевро
- заказать заранее, варианты см. у Примоленного
Граница
- для россиян по информации от Лени никаких телодвижений не требуется.
- Карине уточнить, что и как оформлять. Особенно пересечение границы Казахстан-Киргизия вне пограничного поста.
По прилету в алма-ату
- встретится с оператором, забрать баллоны, разместиться на ночь
- кто проведет переговоры с оператором о закупке газа?
- разменять деньги на казахские и киргизские
- уточнить маршрут до Чимбулака на след. день
- как-то отметиться у спасателей - через оператора?
По выходу с маршрута
- сообщить оператору и спасателям (?)
- сообщить в мск
- определиться с проживанием на месте выхода
- заказать транспорт до алма-аты
- определиться с проживанием/досугом в алма-ате
Снаряжение
снаряжение практически не уменьшается по весу за поход. С забросками простора для маневра пока не просматривается, поэтому, вероятно, придется все тащить весь маршрут.
Стараемся приблизиться к лайт-и-фаст :) Чтобы по возможности двигаться без перил. Поэтому тщательно подберем снаряж, как личный, так и общественный. Как вариант - возможно уменьшение веса за счет снижения нормы резервирования личных вещей (обсудить)
Задекларировать вес личной снаряги! буду проверять перед выходом!
- вопрос необходимости спутникового телефона. Выяснить у Зеленцовой при консультации
Проконсультировались решили не брать
- идем на газу, уточнить у Зеленцовой
Идем на газу
- вопрос кухни. Будет ли скороварка. Выведать, какие сейчас пользуют. Если немного народу, может купить варочную станцию (? горелка+кан в сборе). Протестировать доступные газовые горелки (определить соотношение мощность/вес)
Скороварки ищем и изучаем. Народу много варочную станцию покупать не будем. Горелки: 1) Лихачева camp-4 2) Кирила camp-2 3) Карина готова купить 4) ищем еще и тестим, что бы выбрать лучшие
- оценить выигрыш от 9мм веревок. Особенно в намокшем виде (то есть намочить и взвесить коломну и 9мм)
Найти коломну 9мм и взвесить
- подобрать палатки (вес, размер тамбуров, ветроустойчивость)
1) Наташин RedFox (уточнить вес) 2) Кирилов Хобит (уточнить вес) 3) Разыскивается большая палатка
- обучиться работе с ЖПС, выяснить ресурс батареек - Коренчук
Ваня удачи )
- определиться со скальным инструментом
Не берем
- рассчитать расходники (стропа, петли и тд)
- нужен ли вспомогал?
- озаботиться разумным резервированием личных вещей
- Павел до 27 марта предложит предварительный список
Список готов...
Задачи Коренчук
- расчет расходных материалов (петли, стропа, крючья или что там еще)
- изучить возможность отстрела снаряжа в походе
- уточнить у Зеленцовой про 9ку из Коломны
- уточнить у Зеленцовой про необходимость лавинного снаряжения в августе
- аналогично про снегоступы и пр
Список Общественного
Название | Кол-во | Вес | Примечание | Ответственный | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Спим | ||||||
Палатки | 3 | |||||
1 палатка | 3,050 | Наташин RedFox | Чермошенцева Наталья | |||
2 палатка | 3,7 | Кирилов Хобит | Кирил Графский | |||
3 палатка | *4,5 | Палатка Жени | Смирнова Женя | |||
Спальники | 3 | |||||
1 спальник | 1430*2 | Саши адамова | Акул | |||
2 спальник | 3320 | Акул | ||||
3 спальник | ? | Шакрыла котрые у Руднева 2 | Акул | |||
Спальник 3щка у Карины | 2,250 | Карина - это чей у нее? | ||||
Тент | 1 | берем у Сереги Иванова | ||||
Едим | ||||||
Каны | 2 | |||||
Кан для чая | 8л. | 1000 | Ищем кан (чтобы скороварка внутрь умещалась) | Акул | ||
Кан для хорчей | 6л. | 1000 | Ищем скороварку | Акул | ||
Шершавчик | 1 | найдем | Кирилл Графский | |||
Пловник | 1 | найдем | Кирилл Графский | |||
Горелки | 2 | |||||
Горелка 1 + экран | 0,250 | MSR WindPro | Коренчук | |||
Горелка 2 | 0,350 | Кирилла Camp-2 потестить | Кирилл Графский | |||
Газовые баллоны | *22 | 0,120 = 2,640 | подсчитать количество, купить. Учитывается только вес баллона | |||
Стеклоткань | 1 | у кого она? взвесить! | ||||
Костровые рукавицы | 1 | Пуп-перчатки участников, из личного веса | ||||
Бутылки для воды | штуки 4*(1.5-2л) | наделаем | ||||
Сумки для заброски | 2 | купим | Кирилл | |||
Мешки для п/э для заброски | 2 | найдем | Кирилл | |||
Табак для заброски | 10 пачек | купим | Кирилл | |||
Специальное | ||||||
Веревки основные | 4 | |||||
Веревка 9ка 50м | 2670 | Ищем где купить и покупаем | ||||
Веревка 9ка 50м | 2670 | |||||
Веревка 9ка 50м | 2670 | |||||
Веревка 8ка 60м | 2470 | |||||
Ледобуры Ирбис | 10 | 900г | 8 Коренчука (от Фомичева), 4 клубных Хорошо бы в клуб замену предоставить. Например, купить украинских буров по 450р 4 штуки. Один бур уже с веревочкой, еще один доделаю в самолете :) | Коренчук | ||
Ледобуры Уралальп | 4 | по 175г | Акул | |||
Снежный якорь | 1 | *0,5 | вес якоря с гайками | Кирилл | ||
Петли фирменные | 5 | *0,5 | 3-по 120 | |||
Петли расходные | 3 | 200 | из 7ки, ~60см, можно использовать и как точки | Коренчук | ||
Прочее | ||||||
Аптека | 1 | 3000 | За Наташей Тюкиной | Тюкина | ||
Ремнабор | 1 | 1,2 | За Кирилом | Кирилл | ||
Рации уоки-токи + батарейки | 2 рек-ю 3..4 шт. BePeHuX |
*0,7 | подумать и если нужны найти | Кирилл(на выход) | ||
GPS + батарейки | 1 | 0,110 + 0,200 | 2 батарейки АА - 50гр, ЖПС по документации на них работает 15 часов. пока ориент. беру 4 комплекта - работа по 3 часа в день | Ваня | ||
Документация+карты | 1 | *0,500 | Коренчук | Ваня | ||
Запасной набор карт | 1 | *0,300 | Коренчук | Ваня | ||
Компас | 1 | найти | Ваня | |||
Безмен | 1 | акул | Акул | |||
Фотоаппараты | ||||||
Видеокамера | 1 | 0,760 | Наталья Чермошенцева | |||
Флаг ТК МГТУ | 1 | Акул |
Список личного
Питание
- Икпит. Сухари, сахар, переходное сладкое, сладкое на завтрак, обед и ужин в личном.
- На завтрак: день колбаса, день сыр.
- спирт - ограниченно, конкретно обсудить, думаю, не более 1 л на все мероприятие. Можно ужать до 0,5
- Всякие шипучки в личку. Зуко, юппи - отказать. (почему? MoguchiySergo 01:16, 31 Мар 2009 (MSD)) Старт и пр. ведра - тоже. Будем бодяжить магний и всякие шипучие аскорбинки.
- В петушках попробовать питаться по легкой раскладке
Предварительно - 600гр вместе с газом, или 23х0,6=13,8. Многовато :(
Нормы раскладки
Всем ознакомиться к пятнице и высказать свои предложения. То, что помечено голубым - в личку.
Норма1 - Норма еды на первые 4 дня и 3 запасных
Норма2 - На следующие 6 дней
Норма3 - На следующие 8 дней
Продукт | Норма1 | Норма2 | Норма3 | Примечание |
---|---|---|---|---|
Завтрак | ||||
Гречка | 25 | 30 | 35 | |
Пшено | 25 | 30 | 35 | |
Овес | 25 | 30 | 35 | |
Вермишелька | 25 | 30 | 35 | |
Соль | 2.5 | 2.5 | 2.5 | |
Сливки сухие | 7 | 10 | 12 | |
Сахар в кашу | 8 | 10 | 12 | |
Сыр | 25 | 30 | 35 | |
Колбаса | 25 | 30 | 35 | |
Чай | 2.5 | 2.5 | 2.5 | |
Сухофрукты в кашу | 7 | 7 | 7 | |
Сладкое | 30 | 30 | 35 | |
Обед | ||||
Суп | 30 | 30 | 30 | |
Вермишелька | 10 | 10 | 10 | |
Засыпка в суп(овощи) | 7 | 7 | 7 | На третьяковской козырные овощи |
Мясо копченое | 35 | 40 | 45 | |
Колбаса | 35 | 40 | 45 | |
Колбаса дополнительно | 10 | 15 | 20 | |
Сало | 35 | 40 | 45 | |
Бужинина | 35 | 40 | 45 | |
Орешки вместо супа | 15 | 15 | 15 | Когда обед без супа |
Сладкое | 40 | 50 | 60 | |
Чай | 2.5 | 2.5 | 2.5 | |
Ужин | ||||
Рис | 80 | 80 | 90 | |
Макароны | 90 | 90 | 100 | |
Гречка | 80 | 80 | 90 | |
Карпюр | 80 | 80 | 90 | |
Мясо сушеное | 20 | 20 | 25 | |
Специи | 4 | 4 | 4 | |
Соль | 2.5 | 2.5 | 2.5 | |
Чеснок | 5 | 5 | 5 | |
Сладкое | 45 | 50 | 50 | |
Чай | 2.5 | 2.5 | 2.5 | |
Прочее | ||||
Шоколад перевальный | 10 | 10 | 10 | |
Переходное сладкое | 40 | 50 | 50 | |
Сухари | 15 | 15 | 15 | |
Сахар | 30 | 30 | 30 | |
Спирт | 10 | 10 | 10 | |
Газ | 50 | 50 | 50 | |
Сюрприз | 500 | 500 | 500 | |
Разводимые напитки | 6 | 6 | 6 | |
Разводимые напитки | 2,5 | 2,5 | 2,5 |
Это просто экстрим, вы там будете с голодухи офигевать с такой раскладкойBePeHuX
Но как добиться раскладки меньше 600 грамм с газом? --MoguchiySergo 11:31, 6 Апр 2009 (MSD) --Ivan0 11:38, 6 Апр 2009 (MSD) давайте тогда сравним с другими раскладками. Мне казалось, что 600гр - вполне реалистично, если чуши всякой не брать. И еще. Что у нас варить надо? Именно варить, а не заливать теплой водой и настаивать?
Скачай мою раскладку тянь-шаньскую и посмотри. Там не учтены сюрприз, сахар и сухари, но зато учтено 100г бензина в день (газа нада меньше). Получилось 580 грамм. Да и этим летом у нас раскладка вроде как вполне укладывалась в 600 грамм. То, что ты тут выложил, в начале похода тянет на 373 грамма, 413 в середине и 467 в конце. Даже если добавить газ 50 грамм и 30 грам сахара и сухарей, все равно получается сильно меньше целевых 600 грамм. Ну и ещё советики: не таскать с собой 60 грамм соли и 90 грамм чая на день, это просто ДОХРЕНА. Нормы чая и соли у нас этим летом вроде как нормальные были. И пересчитать всякие чеснок/специи.BePeHuX
Я смотрел твою тянь-шаньскую, там была 1 норма на весь поход. бензина там не 100 грамм. И тут вначале похода получается 537 потом 584 потом 635.--MoguchiySergo 11:52, 6 Апр 2009 (MSD)
Выслал тебе на почту. Ты явно что-то считаешь по 2 раза.BePeHuX
пустой файл выслал MoguchiySergo
Медицина/Аптека
- всем посетить курсы первой помощи (очень желательно)
- индивидуальный пакет первой помощи - у каждого
- основная травмаптека - разделить на 2 одинаковые части
- определиться с мощностью аптеки (человека-дни обезболивающего, объем первой помощи и тд) - обсудить!
Минимальная индивидуальная аптечка
1) Стерильный бинт 7х14 или перевязочный пакет.
2) Пластырь бактерицидный (по 10 полосочек)
3) Пластырь рулонный - широкий (min 1 шт). Можно больше, исходя из прошлых опытов натирания мозолей.
4) Эластичный бинт/специальная эластичная повязочка на сустав (наколенник и т.п.), если есть больные суставы, которые вы заматываете.
5) Салфетки стирильные - большие (1 уп.)
6) Индивидуальные лекарства для лечения своих хронических заболеваний. С аннотациями!
7) Гигиеническая помада
8) Сосалки от горла(пожелание участников)
Ссылки
- ремонт шланга газовой горелки в походе http://www.westra.ru/articles/equip/stove.html
Технические описания, отчёты, фотографии
Задачи
- уточнить про трансфер от Иссык-куля в алмаату и про документы Карине у местного туроператора