Библиотека ТК МГТУ им. Н. Э. Баумана - Вклад участника [ru]

Тянь-Шань 2009 Коренчук

2009-04-22T07:29:25Z

Slim:

==Идея==
Пройтись по спокойным горам поход 4 кс, без закидонов. Желательно не Кавказ.

==Район==
Северный Тянь-Шань

==Маршрут==
Посетить районы п. Талгар, Иглы Туюксу, оз. Жасык-Кёль, оз. Иссык-Куль

Предварительная нитка от Зеленцовой
г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель (1Б) - пер. Иглы Туюксу (по классификатору 2А, по факту может быть 2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского - траверс до Кишкине) - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - рад. вершина Талгар Главный (3А альп, проще и безопаснее чем 2Б альп) - рад на г. Близнецы (Зеленцова сказала, что можно посмотреть радиалочку в районе г. Близнецы) - пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - пер. Новосибирцев (2А, или пер. Сибирский 2А) - забрать заброску с пер. Попова (1Б) - пер. 70 лет Октября (2А) - пер. Рижский (2Б, или пер. Кантбастау 2Б) - рад. вершина Кантбастау - пер Ильича (1Б) - пос. Бозтери ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата

Маршурт получается напряженный, порядка
* 5 х 2Б
* 4 х 2А
* 2 - остальное
При этом есть варианты упрощения хвоста после второй заброски (вместо 2А + 2Б + 1Б пройти 1Б + 1А), есть возможность аварийного выхода с Жасык-келя обратно в алма-ату, есть возможность сворачивания маршрута через вторую заброску на пер. Попова обратно в Алма-ату по пути захода. Но! Это все - хвост, и если вместо него пройти по долинам километраж - 4ка получится. Так что все определяющие препятствия ложатся на начало, и в достаточно напряженном темпе. И без особых запасных вариантов (начиная с пер. Стальского и до заброски на пер. Попова по сути можно срезать только восхождение на Талгар). Так что хорошая физ. форма, тщательный подбор снаряжа и все остальное - очень актуально. У нас будет вполне спортивный участок!

Это не для нас :( Не укладываемся
Упрощаем.

г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (4330, 2А альп) радиально - пер. Учитель или Пионер (3870, 1Б) - пер. Иглы Туюксу (3975, 2Б) - пер. Стальского (4350, 2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (4250, 2А) + траверс до пер. Суровый + пер. Суровый (спуск) + вершина Талгар Главный (4980, 3А альп) - радиально за 2,5 дня = 2Б - траверс в. Акгюль (2А) - спуск через пер. Акгюль Юж. (2А) или пер. Уральцев (2А) - л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - пер. Попова (1Б) - пер. Мирошника (2Б) - пер. Журналистов (2А) - оз. Джасык-кель - л. Вост. Аксу - пер. Аксу (1А) - р. Чон-Аксу - пос. Григорьевка ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата

Здесь кривость некая с пер. Мирошника 2Б. Я бы его выкинул и заменил на пер. Конституции (2А), но тогда у нас не будет 2х2Б в линейной части :( Буду обсуждать с МКК. Как вариант - все еще раз посчитать и вставить-таки пер. Рижский 2Б на выходе. Хвост также можно заявить другой (через 1б-2а прямо в Бозтери), а нынешний - про запас.

Итого:
* 4 х 2Б (одна в кольце , еще одна - радиально)
* 4 х 2А
* 3 - остальное

===По дням===

{| border=1
!день||Дата||Цель|| Что идем || Особенности ||
|-
|0||31 июля||попасть в Алма-Ату|| вылет из Мск, ночуем в Алма-Ате || окончательно согласовать выезда с иссык-куля с оператором ||
|-
|1||1 авг||заночевать на р Л. Талгар|| Чимбулак - канатка - пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) || оставить мини-заброску на первое кольцо на развилке к лед. Богдановича ||
|-
|2||2 авг||поставить заброску под л. Конституции || Солнечная поляна - брод(?) - подход к л. Конституции || поставить на СП заброску на осн часть маршрута и под л. Конституции - на хвост ||
|-
|3||3 авг||подойти под п. Комсомола|| обратно через СП - пер. Малый Талгарский (н/к) - подъем к пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - л. Богдановича || забрать мини-заброску дня-1 ||
|-
|4||4 авг||восхождение на п. Комсомола или запасной день|| п. Комсомола (2А альп) || подняться, куда получится, по возможности подтянуться к след. перевалу ||
|-
|5||5 авг||подход под пер. Иглы Туюксу || пер. Учитель (1Б) (? пер. Пионер 1Б) - ночевки Альпенград - л. Туюксу || преодолеть 1Б, аккуратно пройти по тропе (местами лазание), заночевать с видом на 2Б ||
|-
|6||6 авг||преодоление пер. Иглы Туюксу (2Б)|| л. Туюксу - пер. Иглы Туюксу (2Б) - р. с лед. Туристов || ||
|-
|7||7 авг|| завершение акклиматизации|| спуститься на СП || раздать заброску основной части и по возможности отдохнуть ||
|-
|8||8 авг|| подход к пер. Стальского|| брод - р. Улькун-Мынжилки || подняться поближе к леднику. !!! напряжный день ||
|-
|9||9 авг|| подъем на пер. Стальского || лед. Северцева - пер. Стальского(2Б) || подняться на 2Б, ночевать на перевале ||
|-
|10||10 авг||спуск вниз, мини-отдых или подход под пер. Бивачный|| траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского ) - пик Кишкине (1Б альп) рад. - пер. Кишкине (2Б, спуск) - л. Шокальского || день спуска и подхода к след. перевалу. Если форма отличная, то подняться, куда получится, по возможности подтянуться к перевалу, но без фанатизма - 3тий день напряга не катит ||
|-
|11||11 авг||выход на л. Корженевского || л. Шокальского - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - л. Корженевского - подход под начало 3А на Талгар || ночевка в снегу ||
|-
|12||12 авг|| восхождение на п. Талгар или запасной день || радиально по маршруту 3А на вершину || на легке, ночевка в снегу ||
|-
|13||13 авг|| выход к л. Богатырь || возвращение на пер Бивачный (2А) - траверс на юг через в. Акгюль (2А) - спуск к лед. Богатырь с пер. Уральцев или Акгюль || движение по гребню с перелазом через вершину 2А, ночевку хочется на морене или травке ||
|-
|14||14 авг|| спуск в долину р. Ю-В. Талгар через 2Б|| пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - спуск в долину|| выход вниз на зеленку, хорошо бы отдохнуть от снега ||
|-
|15||15 авг|| выход на л. Джусанды к пер. Попова || пересечение л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - перелаз через перемычку на л. Ждусанды || ночевка или прямо под пер. Попова, или на песчаных площадках в 1 часе от. по фоткам Зеленцовой вполне можно попасть на л. Джусанды, не спускаясь к реке. Или пройти вместо пер. Новосибирцев что-то другое ||
|-
|16||16 авг|| снять вторую заброску || пер. Попова - л. Конституции || разбираем и готовимся к завтрашнему напрягу ||
|-
|17||17 авг|| пер. Мирошника 2Б || л. Конституции - пер. Мирошника 2Б - л. Жангарык || ночевка в снегу. Предыдущая ночевка далеко от перевала. Напряжненько Описание от: Шаваров В.И., г.Новосибирск. Сев. Тянь-Шань. Медео – пер. Талгарский Боль. н/к – лед. Богдановича – пер. Пионер (1Б) – пер. Погребецкого (2А) – пер. ОРТК (2Б) – пер. Чёрный (1Б) – пер. Мирошкина (2Б) – р. Талгар Лев. – р. Науруксай – пер. Кишкине (2Б) – пер. Суровый (2А) – в. Талгар (4973, 2А) – пер. Кок-Булак (1А) – г. Иссык. 30.07 – 15.08.2007 г., 4 человека.
||
|-
|18||18 авг|| спуск на оз. Жасык-Кель || пер. Журналистов (1б-2а) - оз. Жасык-Кель || ||
|-
|20||20 авг|| подход к пер. Аксу || || ||
|-
|21||21 авг|| выход к иссык-кулю || пер. Аксу 1А- движение вниз по р. Чон-Аксу к пос. Григорьевка || при первой возможности сесть на машину ||
|-
|22||22 авг|| отдых на озере или запасной день || || ||
|-
|23||23 авг|| прилет вечером в Мск || выезд с утра из Чолпон-Аты в алма-ату, трансфер в аэропорт || пересечение границы, 8 часов в автобусе, самолет ||
|-
|}

===Всякое===
* улькум-мынжилки - долина-пипец, не посетить
* запасной вариант выхода к Иссык-кулю - по долине Чон-Аксу. В верховьях идти проще не по тропе, которая постоянно спускается-поднимается, а вдоль реки.
* вписать Зотова в консультанты по маршруту

Обозначения на предварительной схеме
# пик Комсомол 2А
# перевал учитель 1Б - РМВ в 1998 словил 6 веревок на спуск
# перевал Иглы Туюксу 2А-2Б
# перевал Стальского 2Б
# перевал Кишкине 2Б ("В принципе, пути спуска с перевала Стальского и перевала Кишкине практически совпадают, поскольку, чтобы спуститься с перевала Стальского на ледник Шокальского без провешивания перил, наиболее простым путем, необходимо уйти в сторону перевала Кишкине и спускаться под склонами одноименной вершины." - из отчета Зеленцовой.)
# пик Кишкине 1Б (10 минут подъема, 10 минут спуска - можно быстро подняться посмотреть округи)
# перевал Бивачный 2А
# перевал Суровый 2А (траверс на суровый с бивачного простой, и спуск на ледник Корженевского простой)
# пик Талгар 2Б-3А
# перевал Иссыктен-Чоху 2Б
# пик Иссыктен-Чоху ? (Если зайти восточнее Жандармов, то подъем не сложный, надо у Зеленцовой спросить)
# перевал Белый 2А (как запасной вариант, хотя, судя по отчету Зеленцовой, на запасной вариант лучше закладывать перевал Ак-Гюль Южный 2А)
# перевал Сибирский 2А
# перевал Новосибирцев 2А
# перевал Попова (забираем с него заброску)
# перевал 70 лет октября 2А - РМВ предлагает взять в запас пер. Журналистов 1Б-2А
# перевал Кантбастау 2Б - РМВ предлагает взять в запас обход через пер. Аксу 1А
# перевал Рижский 2Б (между Рижским и Кантбастау есть вершина Кантбастау)
# перевал Ильича 1Б

==Сроки==

недели 3 вначале августа. Ограничения - Тюкиной Наталье 25 августа - быть в Мск

Предварительно с 31 июля по 22-23 августа

==Состав==
* не более 9 чел. Если 9 чел, то вероятно, 4 веревки. Если 7..8 - 3 веревки
* не более 3 девушек

{| border=1
!№||Фамилия, имя||Должность||Дата рождения||Тур. опыт, в тч. самый недавний горный||
|-
|1.||Коренчук Иван Владимирович ||руководитель|| 1979 || 4гр Ц.Кавказ 2005, 2гу Ц. Кавказ 2008 Зарицкая ||
|-
|2.||Нажесткин Сергей Михайлович ||завхоз|| 1988 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков ||
|-
|3.||Графский Кирилл||реммастер || 1973 || 2гу Ц. Кавказ 2008 Примоленный, Зап. Эльбрус по классике, 2лу Хибины, 2008 Ермолаев ||
|-
|4.||Акулов Павел Александрович||завснар|| 1985 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Хибины, 2009 Плинатус ||
|-
|5.||Чермошенцева Наталия||оператор || 1987 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев ||
|-
|6.||Тюкина Наталья Сергеевна||медик|| 1987 || 2гу с элем. 3, Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев ||
|-
|7.||Марти Карина|| || 1981 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 2лу Хибины, 2008 Шакрыл ||
|-
|8.||Иванов Сергей Александрович ||фотограф|| 1985 || 3гу Алтай, 2006г. Бутов Р.А., 4лу Вост. Саян, 2008 Зайцев А.А. ||
|-
|9.||Смирнова Евгения Дмитриевна ||финансист|| 1981 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков ||
|-
|10.||Илюшин Алексей ||медик-2 || 1980 || 3гу Терскей Алатау, 2007г. Чушев Александр ||
|}

==Груз==
хочется не более 25кг на мужика на определяющих препятствиях. Для участниц в идеале - коэфф. 0,5, чтобы рюкзак порядка 18...20кг.

для этого предлагаю
* тщательно подобрать общественный снаряж
* облегчить спальники (3шки), веревки (9ки), скальное снаряжение (оставить дома)
* перетрясти личный снаряж и оптимизировать его по весу. Каски, кошки, ледорубы, карабины, одежда...
* сократить раскладку
** использовать сублиматы и пр сухие вещи
** оптимизировать потребление газа (уменьшить емкость для чая, подумать о скороварке)
* поставить 2 заброски на маршруте

==Подготовка==
* собрания по пятницам в турклубе, после тренировки (21.00)
* упор на разумную взаимозаменяемость участников (аптека, лидирование на несложном рельефе, взаимопомощь)

===Тактика и мЫшление===
* всем участникам разработать схему работы группы на протяженном склоне (перила). Порядок работы, передача веревок, количество потребного снаряжа (ледобуры, петли)
* по заданной нитке составить высотный график похода с учетом акклиматизации
* внести предложения по распределению нитки похода по дням

===Темы занятий===
* разработать и отработать преодоление протяженных склонов (более веревок в группе)
** рассчитать количество ледобуров
** подъем, спуск, перегиб
** распределение людей, взаимодействие
* связки
** взаимодействие внутри связки, начало и завершение движения без потери страховки
** попеременное движение в связке-3ке
** быстрая вязка-развязка веревок
** связка посвязке
** провал в трещину. Две связки и больше никакого снаряжа
* произвольное изменение ролей в группе, автономная работа разными частями группы
* подъем из трещины
* организация спуска последнего на льду (самовыверт), снегу (крест), скалах (расходная петля)
* длительное движение группой, соблюдение темпа всеми участниками (особенно Коренчук)
* лидирование, оборудование станций всеми участниками
** размещение группы на станции
* самоконтроль состояния, пульс
* работа с аптекой

===Тренировки физо===
Задачи тренировок:
* набрать форму для длительных пеших переходов
* жюмаринга
* работы на средних высотах (3500...4000 м)

Недельный цикл
* вторник - бег 1 час и более, + тренировка ОФП. Приоритет - бегу
* пятница - командная тренировка ОФП под руководством Расторгуева. Начало разминки в 19.30. Соответственно если бегать 1 час, то с 18.30. Приоритет - тренировке у РМВ, а не бегу
* сб-вск - самостоятельный фитнесс, включающий не менее 1 часа бега или эквивалент (велосипед, марш-броски)
Итого, около 3 часов бега в неделю + от 2 часов тренировки ОФП (из них 1,5 часа в пятницу). Основная командная тренировка - в пятницу, остальное можно перекраивать под свои нужды.

Желаемые результаты
* сдача нормативов турклуба в конце июня (пример см [[Нормативы ОФП 2009]] и [[Осень 2005: сдача нормативов]])
* пистолетики по 15...20 раз с каждой ноги (приседания 150...200 раз в спокойном темпе)
* жюмар 50м за ??? (у кого есть данные с прошлых лет)

Общекомандные тренировки и мероприятия
* тренировка ОФП каждую пятницу и клубные тренировки летом на ленгорах (перенос ОФП с пятницы на четверг)
* жюмаринг в апреле (в турклубе, или в крайнем случае в Подольске)
* жюмаринг в петушках на 1...2 мая
* легкий кросс на 2...4 часа (20...30 км) в окрестностях петушков на 1...2 мая
* легкая пробежка на кросс-походе вестры
* сдача клубных нормативов
* жюмаринг на контрольном выходе в июле

Статьи о тренировках и акклиматизации:
* http://alpclub.btf.ru/lectures/podgotov/
* http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1753/

Да, РМВ уверен, что бегать круг манежа медленнее, чем за 1 минуту, даже девушкам не стоит ;)

===Практические выходы===
на практические выходы до похода используем коломенские веревки!

====31 марта, Жюмаринг в клубе====
первая встреча группы со снаряжом :) обсуждение внутригрупповых стандартов работы на след. тренировки

* самоконтроль
* аптека
* обвязаться системами
* определиться с пруссами-дюльфером-стременем ''рекомендую освоить нижний прус''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]
* отжюмарить по 50м
* обсудить результаты :)

вспоминаем схватывающие узлы по книжке "Навыки Альпинизма" http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=com_docman&task=docclick&bid=210

снаряжение
{|
|
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|-
!colspan="2"| Общественное
|-
|Веревка 50м || акул
|-
|Жумар 1 || акул
|-
|Жумар 2 || Кто.?
|}
| 
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
! Личное
|-
|Сиситема
|-
|Обвязка
|-
|Прусы/стремя
|-
|Карабины
|}
|}
===== Итоги =====
* не работали с аптекой, даже на бумаге. Жаль :(
* померяли пульс, позитивно
* надели системы, обсудили, чем лучше вязаться. Вопрос открытый. Руководитель за динамич. веревку, участники - за легкую стропу
* начали тему дюльфера с пруссом ниже торможного устройства. к выходу у всех - короткие прусы. Повисели на 8ке.
* потрепались о стремени. длинное-короткое. во время жюмаринга попробовали, кто что хотел
* часть группы прожюмарила ок 50м (Паша, выложи плиз результаты). Очень позитивно! Видно, как тянется система и что подгонка снаряжа - не пустой звук. Есть что улучшать.
Результаты жумаринга (впишите свои результаты, я помню только свой...)
{| border="1" cellpadding="2"
!| Кто || Сколько
|-
| Акулов Павел || 6.53
|-
| Нажескин Сергей ||
|-
| Иванов Сергей ||
|-
| Коренчук Иван || 10 мин
|-
| Марти Карина ||
|-
| Чермошенцева Наталья||
|-
| Тюкина Наталья ||
|-
| Кирилл Графский||
|}

* обсудили снаряж на поход и выходы
* отдельное спасибо Юре Каткову за выдачу веревки!

====после 12 апреля, турклуб====
командное занятеи по медицине и аптеке. Передача опыта, полученного участниками на курсах первой помощи 11-12 апреля.

====18-19 апреля, Подольск====
работа на протяженных травяных склонах и элементы на сложных скалах

* самоконтроль
* аптека
* первая проверка снаряжа (палатки, горелки)
* лазание со школой
* вязка связок
* связка по связке
* спуск по скалам, сдергивание
* организация станций
* перемешивание команды

====1-3 мая, Петушки====

2..3 дня активной работы на плоскости (между сосен) и искусственном рельефе (столовая)

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-2
* вытягивание из трещины
* протяженные склоны
* расположение группы на станции

Уточнить у РМВ традиционный маршрут от ст. Петушки до базы (ориент. 23 км) - побежим вероятно его.

====?12-14 июня, Кросс-поход Вестры====
проверка на местности, практически весь снаряж - походный

* самоконтроль
* аптека
* длительное движение группой

====18-19 июля, Контрольный выход====
окончательная проверка перед походом, в июле.

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-3

==Собрания группы==
обычно - по пятницам, после тренировки у РМВ, остальное - по договоренности
===27 марта===
первая встреча, посмотрели друг на друга, примерный состав, частичное распределение обязанностей и задач на неделю
===3 апреля===
полный состав, дополнительное распределение должностей. Обсуждение прикидок по снаряжу и раскладке
===10 апреля===
повестка
* обсуждение нитки маршрута и графика по дням
* доклад завснара
** примерный вес общественного снаряжа
** спальники, палатки, горелки, каны - точно ли все есть к выезду в Подольск
** веревки к выезду в подольск
* доклад завхоза
** вес раскладки
** примерный рацион
** ориентиры на индивидуальную часть икпита
** рацион на подольск
* доклад медика
** вес аптеки
** нормы закладки в аптеку
** конкретный список личной аптеки
* обсуждение тактики на протяженных ледовых склонах, предложения по количеству снаряжения
* сведение личных списков закупки в командный список закупки снаряжа
* контроль закупки сублимяса и пр. сублиматов
* проработка совместной задачи завхозу и завснару: сколько экономии по весу даст использование скороварки? Сколько экономии по времени? Есть ли у нас вообще продукты, требующие кипячения и варки?

===17 апреля===
повестка
* подготовка к подольску

==Трансфер. Границы. До и после похода==
===АлмаАта туда-обратно===
* самолетом, Трансаэро
* предварительно '''Из Москва-Домодедово Пт, 31 июл, 22:45'''
* предварительно '''В Москва-Домодедово Сб, 22 авг, 09:25'''
* На 18 марта билет туда-обратно стоит 13 920,00 рублей
* стоит ли слать вещи поездом?

===Чалпан-Ата - Алма-Ата===
* ночь на автобусе
* ок 200 уевро
* заказать заранее, варианты см. у Примоленного

===Граница===
* для россиян по информации от Лени никаких телодвижений не требуется.
* Карине уточнить, что и как оформлять. Особенно пересечение границы Казахстан-Киргизия вне пограничного поста.

===По прилету в алма-ату ===
* встретится с оператором, забрать баллоны, разместиться на ночь
** кто проведет переговоры с оператором о закупке газа?
* разменять деньги на казахские и киргизские
* уточнить маршрут до Чимбулака на след. день
* как-то отметиться у спасателей - через оператора?

===По выходу с маршрута===
* сообщить оператору и спасателям (?)
* сообщить в мск
* определиться с проживанием на месте выхода
* заказать транспорт до алма-аты
* определиться с проживанием/досугом в алма-ате

==Снаряжение==
снаряжение практически не уменьшается по весу за поход. С забросками простора для маневра пока не просматривается, поэтому, вероятно, придется все тащить весь маршрут.

Стараемся приблизиться к лайт-и-фаст :) Чтобы по возможности двигаться без перил. Поэтому тщательно подберем снаряж, как личный, так и общественный. Как вариант - возможно уменьшение веса за счет снижения нормы резервирования личных вещей (обсудить)

'''Задекларировать вес личной снаряги! буду проверять перед выходом!'''

* вопрос необходимости спутникового телефона. Выяснить у Зеленцовой при консультации
Проконсультировались решили не брать
* идем на газу, уточнить у Зеленцовой
Идем на газу
* вопрос кухни. Будет ли скороварка. Выведать, какие сейчас пользуют. Если немного народу, может купить варочную станцию (? горелка+кан в сборе). Протестировать доступные газовые горелки (определить соотношение мощность/вес)
Скороварки ищем и изучаем. Народу много варочную станцию покупать не будем.
Горелки:
1) Лихачева camp-4
2) Кирила camp-2
3) Карина готова купить
4) ищем еще и тестим, что бы выбрать лучшие
* оценить выигрыш от 9мм веревок. Особенно в намокшем виде (то есть намочить и взвесить коломну и 9мм)
Найти коломну 9мм и взвесить
* подобрать палатки (вес, размер тамбуров, ветроустойчивость)
1) Наташин RedFox (уточнить вес)
2) Кирилов Хобит (уточнить вес)
3) Разыскивается большая палатка
* обучиться работе с ЖПС, выяснить ресурс батареек - Коренчук
Ваня удачи )
* определиться со скальным инструментом
Не берем
* рассчитать расходники (стропа, петли и тд)
* нужен ли вспомогал?
* озаботиться разумным резервированием личных вещей
* Павел до 27 марта предложит предварительный список
Список готов...
===Задачи Коренчук===
* расчет расходных материалов (петли, стропа, крючья или что там еще)
* изучить возможность отстрела снаряжа в походе
* уточнить у Зеленцовой про 9ку из Коломны
* уточнить у Зеленцовой про необходимость лавинного снаряжения в августе
* аналогично про снегоступы и пр

===Список Общественного===

{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! colspan="2" | Название || Кол-во || Вес || Примечание || Ответственный
|- style="background:#ffdead;"
! Спим || colspan="5" |
|-
| Палатки || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="3"| || 1 палатка || || || Наташин RedFox || Чермошенцева Наталья
|-
| | 2 палатка || || || Кирилов Хобит || Кирил Графский
|-
| | 3 палатка || || || Палатка Жени || Смирнова Женя
|-
| Спальники || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="4"| || 1 спальник || || 2720 || Спальники которые у акула || Акул
|-
| | 2 спальник || || 2890 || Шакрыла которые у Руднева 1|| Акул
|-
| | 3 спальник || || 3090 || Шакрыла котрые у Руднева 2|| Акул
|-
| | 4 спальник || || || эгоист || кто?
|-
| Тент || || 1 || || берем || Серней Иванов
|- style="background:#ffdead;"
! Едим || colspan="5" |
|-
| Каны || || 2 || colspan="4" |
|-
| rowspan="2"| || Кан для чая || 6л. || || Ищем кан (чтобы скороварка внутрь умещалась) || Акул
|-
| | Кан для хорчей || 6л. || || Ищем скороварку || Акул
|-
| Шершавчик || || 1 || || найдем || Кирилл Графский
|-
| Пловник || || 1 || || найдем || Кирилл Графский
|-
| Горелки || || 2 || colspan="4" |
|-
| rowspan="3"| || Горелка 1 || || || Возьмем у Лихачева Кэмп 4 || Чермошенцева Наталья
|-
| | Горелка 2 || || 350 || Кирилла Camp-2 потестить || Кирилл Графский
|-
| | Горелка 3 || || || Карина готова купить, посоветовать ей модель ||
|-
| Экраны для горелок || || 2 || || найдем || Женя Смирнова
|-
| Газовые баллоны || || || || подсчитать количество, купить. Учитывается только вес баллона ||
|-
| Стеклоткань || || 1 || || есть у акула || Акул
|-
| Костровые рукавицы || || 1 || || Пуп-перчатки ||
|-
| Бутылки для воды || || штуки 4*(1.5-2л) || || наделаем ||
|-
| Сумки для заброски || || 2 || || купим || Кирилл
|-
| Мешки для п/э для заброски || || 2 || || найдем || Кирилл
|-
| Табак для заброски || || 10 пачек || || купим || Кирилл
|- style="background:#ffdead;"
! Специальное || colspan="5" |
|-
| Веревки основные || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="4"| || Веревка 1 || || || | Ищем где купить и покупаем ||
|-
| | Веревка 2 || || || ||
|-
| | Веревка 3 || || || ||
|-
| | Веревка 4 || || || ||
|-
| Ледобуры || || || || Подсчитать необходимое количество и найти ||
|-
| Ленточка для бура || || 2 || || Юрец обещал помочь || Женя (на выход)
|-
| Снежный якорь || || 1 || || найти || Кирилл
|-
| Петли фирменные || || 3 || || ||
|-
| Петли расходные || || || || Подсчитать и сделать ||
|- style="background:#ffdead;"
! Прочее || colspan="5" |
|-
| Аптека || || 1 || || За Наташей Тюкиной || Тюкина
|-
| Ремнабор || || 1 || || За Кирилом || Кирилл
|-
| Рации уоки-токи + батарейки || || 2 ''рек-ю 3..4 шт. [[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]'' || || подумать и если нужны найти || Кирилл(на выход)
|-
| GPS + батарейки || || 1 || 110 + 200 || 2 батарейки АА - 50гр, ЖПС по документации на них работает 15 часов. пока ориент. беру 4 комплекта - работа по 3 часа в день || Ваня
|-
| Документация+карты || || 1 || 500 || Коренчук || Ваня
|-
| Запасной набор карт || || 1 || || Коренчук || Ваня
|-
| Компас || || 1 || || найти || Ваня
|-
| Безмен || || 1 || || акул || Акул
|-
| Фотоаппараты || || || || В общественное? ||
|-
| Видеокамера || || 1 || || Наталья Чермошенцева? Кирил? ||
|-
| Флаг ТК МГТУ || || 1 || || || Коренчук
|-
|}

===Список личного===

==Питание==
* Икпит. Сухари, сахар, переходное сладкое, сладкое на завтрак, обед и ужин в личном.
* На завтрак: день колбаса, день сыр.
* спирт - ограниченно, конкретно обсудить, думаю, не более 1 л на все мероприятие. Можно ужать до 0,5
* Всякие шипучки в личку. Зуко, юппи - отказать. (почему? [[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 01:16, 31 Мар 2009 (MSD)) Старт и пр. ведра - тоже. Будем бодяжить магний и всякие шипучие аскорбинки.
* В петушках попробовать питаться по легкой раскладке

Предварительно - 600гр вместе с газом, или 23х0,6=13,8. Многовато :(

===Нормы раскладки===
Всем ознакомиться к пятнице и высказать свои предложения. То, что помечено голубым - в личку.

Норма1 - Норма еды на первые 4 дня и 3 запасных

Норма2 - На следующие 6 дней

Норма3 - На следующие 8 дней

{| border="1" cellpadding="4" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! | Продукт || Норма1 || Норма2 || Норма3 || Примечание
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Завтрак
|-
| Гречка || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Пшено || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Овес || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Вермишелька || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Соль || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
| Сливки сухие || 7 || 10 || 12 ||
|-
| Сахар в кашу || 8 || 10 || 12 ||
|-
| Сыр || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Колбаса || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сухофрукты в кашу ||7 || 7 || 7 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое ||30 || 30 || 35 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Обед
|-
| Суп || 30 || 30 || 30 ||
|-
| Вермишелька || 10 || 10 || 10 ||
|-
| Засыпка в суп(овощи) || 7 || 7 || 7 || На третьяковской козырные овощи
|-
| Мясо копченое || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Колбаса || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Колбаса дополнительно || 10 || 15 || 20 ||
|-
| Сало || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Бужинина || 35 || 40 || 45 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Орешки вместо супа || 15 || 15 || 15 || Когда обед без супа
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое || 40 || 50 || 60 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Ужин
|-
| Рис || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Макароны || 90 || 90 || 100 ||
|-
| Гречка || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Карпюр || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Мясо сушеное || 20 || 20 || 25 ||
|-
| Специи || 4 || 4 || 4 ||
|-
| Соль || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Чеснок || 5 || 5 || 5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое || 45 || 50 || 50 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Прочее
|-
| Шоколад перевальный || 10 || 10 || 10 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Переходное сладкое || 40 || 50 || 50 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сухари || 15 || 15 || 15 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сахар || 30 || 30 || 30 ||
|-
| Спирт || 10 || 10 || 10 ||
|-
| Газ || 50 || 50 || 50 ||
|-
| Сюрприз || 500 || 500 ||500 ||
|-
| Разводимые напитки || 6 || 6 || 6 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Разводимые напитки || 2,5 || 2,5 || 2,5 ||
|-

|}

''Это просто экстрим, вы там будете с голодухи офигевать с такой раскладкой''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''Но как добиться раскладки меньше 600 грамм с газом?'' --[[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 11:31, 6 Апр 2009 (MSD)
--[[Участник:Ivan0|Ivan0]] 11:38, 6 Апр 2009 (MSD) давайте тогда сравним с другими раскладками. Мне казалось, что 600гр - вполне реалистично, если чуши всякой не брать. И еще. Что у нас варить надо? Именно варить, а не заливать теплой водой и настаивать?

''Скачай мою раскладку тянь-шаньскую и посмотри. Там не учтены сюрприз, сахар и сухари, но зато учтено 100г бензина в день (газа нада меньше). Получилось 580 грамм. Да и этим летом у нас раскладка вроде как вполне укладывалась в 600 грамм. То, что ты тут выложил, в начале похода тянет на 373 грамма, 413 в середине и 467 в конце. Даже если добавить газ 50 грамм и 30 грам сахара и сухарей, все равно получается сильно меньше целевых 600 грамм. Ну и ещё советики: не таскать с собой 60 грамм соли и 90 грамм чая на день, это просто ДОХРЕНА. Нормы чая и соли у нас этим летом вроде как нормальные были. И пересчитать всякие чеснок/специи.''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''Я смотрел твою тянь-шаньскую, там была 1 норма на весь поход. бензина там не 100 грамм. И тут вначале похода получается 537 потом 584 потом 635.--[[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 11:52, 6 Апр 2009 (MSD)

''Выслал тебе на почту. Ты явно что-то считаешь по 2 раза.''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''пустой файл выслал'' [[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]]

==Медицина/Аптека==
* всем посетить курсы первой помощи (очень желательно)
* индивидуальный пакет первой помощи - у каждого
* основная травмаптека - разделить на 2 одинаковые части
* определиться с мощностью аптеки (человека-дни обезболивающего, объем первой помощи и тд) - обсудить!

'''[[Минимальная индивидуальная аптечка]]'''

1) Стерильный бинт 7х14 или перевязочный пакет.

2) Пластырь бактерицидный (по 10 полосочек)

3) Пластырь рулонный - широкий (min 1 шт). Можно больше, исходя из прошлых опытов натирания мозолей.

4) Эластичный бинт/специальная эластичная повязочка на сустав (наколенник и т.п.), если есть больные суставы, которые вы заматываете.

5) Салфетки стирильные - большие (1 уп.)

6) Индивидуальные лекарства для лечения своих хронических заболеваний. С аннотациями!

7) Гигиеническая помада

8) Сосалки от горла(пожелание участников)

==Ссылки==
===Технические описания, отчёты, фотографии===

==Задачи==
* уточнить про трансфер от Иссык-куля в алмаату и про документы Карине у местного туроператора

Тянь-Шань 2009 Коренчук

2009-04-13T09:36:33Z

Slim:

==Идея==
Пройтись по спокойным горам поход 4 кс, без закидонов. Желательно не Кавказ.

==Район==
Северный Тянь-Шань

==Маршрут==
Посетить районы п. Талгар, Иглы Туюксу, оз. Жасык-Кёль, оз. Иссык-Куль

Предварительная нитка от Зеленцовой
г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель (1Б) - пер. Иглы Туюксу (по классификатору 2А, по факту может быть 2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского - траверс до Кишкине) - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - рад. вершина Талгар Главный (3А альп, проще и безопаснее чем 2Б альп) - рад на г. Близнецы (Зеленцова сказала, что можно посмотреть радиалочку в районе г. Близнецы) - пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - пер. Новосибирцев (2А, или пер. Сибирский 2А) - забрать заброску с пер. Попова (1Б) - пер. 70 лет Октября (2А) - пер. Рижский (2Б, или пер. Кантбастау 2Б) - рад. вершина Кантбастау - пер Ильича (1Б) - пос. Бозтери ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата

Маршурт получается напряженный, порядка
* 5 х 2Б
* 4 х 2А
* 2 - остальное
При этом есть варианты упрощения хвоста после второй заброски (вместо 2А + 2Б + 1Б пройти 1Б + 1А), есть возможность аварийного выхода с Жасык-келя обратно в алма-ату, есть возможность сворачивания маршрута через вторую заброску на пер. Попова обратно в Алма-ату по пути захода. Но! Это все - хвост, и если вместо него пройти по долинам километраж - 4ка получится. Так что все определяющие препятствия ложатся на начало, и в достаточно напряженном темпе. И без особых запасных вариантов (начиная с пер. Стальского и до заброски на пер. Попова по сути можно срезать только восхождение на Талгар). Так что хорошая физ. форма, тщательный подбор снаряжа и все остальное - очень актуально. У нас будет вполне спортивный участок!

Это не для нас :( Не укладываемся
Упрощаем.

г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель или Пионер (1Б) - пер. Иглы Туюксу (2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) + траверс до пер. Суровый + пер. Суровый (спуск) + вершина Талгар Главный (3А альп) - радиально за 2,5 дня = 2Б - траверс в. Акгюль (2А) - спуск через пер. Акгюль Юж. (2А) или пер. Уральцев (2А) - л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - пер. Попова (1Б) - пер. Мирошника (2Б) - пер. Журналистов (2А) - оз. Джасык-кель - л. Вост. Аксу - пер. Аксу (1А) - р. Чон-Аксу - пос. Григорьевка ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата

Здесь кривость некая с пер. Мирошника 2Б. Я бы его выкинул и заменил на пер. Конституции (2А), но тогда у нас не будет 2х2Б в линейной части :( Буду обсуждать с МКК. Как вариант - все еще раз посчитать и вставить-таки пер. Рижский 2Б на выходе. Хвост также можно заявить другой (через 1б-2а прямо в Бозтери), а нынешний - про запас.

Итого:
* 4 х 2Б (одна в кольце , еще одна - радиально)
* 4 х 2А
* 3 - остальное

===По дням===

{| border=1
!день||Дата||Цель|| Что идем || Особенности ||
|-
|0||31 июля||попасть в Алма-Ату|| вылет из Мск, ночуем в Алма-Ате || окончательно согласовать выезда с иссык-куля с оператором ||
|-
|1||1 авг||заночевать на р Л. Талгар|| Чимбулак - канатка - пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) || оставить мини-заброску на первое кольцо на развилке к лед. Богдановича ||
|-
|2||2 авг||поставить заброску под л. Конституции || Солнечная поляна - брод(?) - подход к л. Конституции || поставить на СП заброску на осн часть маршрута и под л. Конституции - на хвост ||
|-
|3||3 авг||подойти под п. Комсомола|| обратно через СП - пер. Малый Талгарский (н/к) - подъем к пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - л. Богдановича || забрать мини-заброску дня-1 ||
|-
|4||4 авг||восхождение на п. Комсомола или запасной день|| п. Комсомола (2А альп) || подняться, куда получится, по возможности подтянуться к след. перевалу ||
|-
|5||5 авг||подход под пер. Иглы Туюксу || пер. Учитель (1Б) (? пер. Пионер 1Б) - ночевки Альпенград - л. Туюксу || преодолеть 1Б, аккуратно пройти по тропе (местами лазание), заночевать с видом на 2Б ||
|-
|6||6 авг||преодоление пер. Иглы Туюксу (2Б)|| л. Туюксу - пер. Иглы Туюксу (2Б) - р. с лед. Туристов || ||
|-
|7||7 авг|| завершение акклиматизации|| спуститься на СП || раздать заброску основной части и по возможности отдохнуть ||
|-
|8||8 авг|| подход к пер. Стальского|| брод - р. Улькун-Мынжилки || подняться поближе к леднику. !!! напряжный день ||
|-
|9||9 авг|| подъем на пер. Стальского || лед. Северцева - пер. Стальского(2Б) || подняться на 2Б, ночевать на перевале ||
|-
|10||10 авг||спуск вниз, мини-отдых или подход под пер. Бивачный|| траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского ) - пик Кишкине (1Б альп) рад. - пер. Кишкине (2Б, спуск) - л. Шокальского || день спуска и подхода к след. перевалу. Если форма отличная, то подняться, куда получится, по возможности подтянуться к перевалу, но без фанатизма - 3тий день напряга не катит ||
|-
|11||11 авг||выход на л. Корженевского || л. Шокальского - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - л. Корженевского - подход под начало 3А на Талгар || ночевка в снегу ||
|-
|12||12 авг|| восхождение на п. Талгар или запасной день || радиально по маршруту 3А на вершину || на легке, ночевка в снегу ||
|-
|13||13 авг|| выход к л. Богатырь || возвращение на пер Бивачный (2А) - траверс на юг через в. Акгюль (2А) - спуск к лед. Богатырь с пер. Уральцев или Акгюль || движение по гребню с перелазом через вершину 2А, ночевку хочется на морене или травке ||
|-
|14||14 авг|| спуск в долину р. Ю-В. Талгар через 2Б|| пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - спуск в долину|| выход вниз на зеленку, хорошо бы отдохнуть от снега ||
|-
|15||15 авг|| выход на л. Джусанды к пер. Попова || пересечение л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - перелаз через перемычку на л. Ждусанды || ночевка или прямо под пер. Попова, или на песчаных площадках в 1 часе от. по фоткам Зеленцовой вполне можно попасть на л. Джусанды, не спускаясь к реке. Или пройти вместо пер. Новосибирцев что-то другое ||
|-
|16||16 авг|| снять вторую заброску || пер. Попова - л. Конституции || разбираем и готовимся к завтрашнему напрягу ||
|-
|17||17 авг|| пер. Мирошника 2Б || л. Конституции - пер. Мирошника 2Б - л. Жангарык || ночевка в снегу. Предыдущая ночевка далеко от перевала. Напряжненько Описание от: Шаваров В.И., г.Новосибирск. Сев. Тянь-Шань. Медео – пер. Талгарский Боль. н/к – лед. Богдановича – пер. Пионер (1Б) – пер. Погребецкого (2А) – пер. ОРТК (2Б) – пер. Чёрный (1Б) – пер. Мирошкина (2Б) – р. Талгар Лев. – р. Науруксай – пер. Кишкине (2Б) – пер. Суровый (2А) – в. Талгар (4973, 2А) – пер. Кок-Булак (1А) – г. Иссык. 30.07 – 15.08.2007 г., 4 человека.
||
|-
|18||18 авг|| спуск на оз. Жасык-Кель || пер. Журналистов (1б-2а) - оз. Жасык-Кель || ||
|-
|20||20 авг|| подход к пер. Аксу || || ||
|-
|21||21 авг|| выход к иссык-кулю || пер. Аксу 1А- движение вниз по р. Чон-Аксу к пос. Григорьевка || при первой возможности сесть на машину ||
|-
|22||22 авг|| отдых на озере или запасной день || || ||
|-
|23||23 авг|| прилет вечером в Мск || выезд с утра из Чолпон-Аты в алма-ату, трансфер в аэропорт || пересечение границы, 8 часов в автобусе, самолет ||
|-
|}

===Всякое===
* улькум-мынжилки - долина-пипец, не посетить
* запасной вариант выхода к Иссык-кулю - по долине Чон-Аксу. В верховьях идти проще не по тропе, которая постоянно спускается-поднимается, а вдоль реки.
* вписать Зотова в консультанты по маршруту

Обозначения на предварительной схеме
# пик Комсомол 2А
# перевал учитель 1Б - РМВ в 1998 словил 6 веревок на спуск
# перевал Иглы Туюксу 2А-2Б
# перевал Стальского 2Б
# перевал Кишкине 2Б ("В принципе, пути спуска с перевала Стальского и перевала Кишкине практически совпадают, поскольку, чтобы спуститься с перевала Стальского на ледник Шокальского без провешивания перил, наиболее простым путем, необходимо уйти в сторону перевала Кишкине и спускаться под склонами одноименной вершины." - из отчета Зеленцовой.)
# пик Кишкине 1Б (10 минут подъема, 10 минут спуска - можно быстро подняться посмотреть округи)
# перевал Бивачный 2А
# перевал Суровый 2А (траверс на суровый с бивачного простой, и спуск на ледник Корженевского простой)
# пик Талгар 2Б-3А
# перевал Иссыктен-Чоху 2Б
# пик Иссыктен-Чоху ? (Если зайти восточнее Жандармов, то подъем не сложный, надо у Зеленцовой спросить)
# перевал Белый 2А (как запасной вариант, хотя, судя по отчету Зеленцовой, на запасной вариант лучше закладывать перевал Ак-Гюль Южный 2А)
# перевал Сибирский 2А
# перевал Новосибирцев 2А
# перевал Попова (забираем с него заброску)
# перевал 70 лет октября 2А - РМВ предлагает взять в запас пер. Журналистов 1Б-2А
# перевал Кантбастау 2Б - РМВ предлагает взять в запас обход через пер. Аксу 1А
# перевал Рижский 2Б (между Рижским и Кантбастау есть вершина Кантбастау)
# перевал Ильича 1Б

==Сроки==

недели 3 вначале августа. Ограничения - Тюкиной Наталье 25 августа - быть в Мск

Предварительно с 31 июля по 22-23 августа

==Состав==
* не более 9 чел. Если 9 чел, то вероятно, 4 веревки. Если 7..8 - 3 веревки
* не более 3 девушек

{| border=1
!№||Фамилия, имя||Должность||Дата рождения||Тур. опыт, в тч. самый недавний горный||
|-
|1.||Коренчук Иван Владимирович ||руководитель|| 1979 || 4гр Ц.Кавказ 2005, 2гу Ц. Кавказ 2008 Зарицкая ||
|-
|2.||Нажесткин Сергей Михайлович ||завхоз|| 1988 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков ||
|-
|3.||Графский Кирилл||реммастер || 1973 || 2гу Ц. Кавказ 2008 Примоленный, Зап. Эльбрус по классике, 2лу Хибины, 2008 Ермолаев ||
|-
|4.||Акулов Павел Александрович||завснар|| 1985 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Хибины, 2009 Плинатус ||
|-
|5.||Чермошенцева Наталия||оператор || 1987 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев ||
|-
|6.||Тюкина Наталья Сергеевна||медик|| 1987 || 2гу с элем. 3, Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев ||
|-
|7.||Марти Карина|| || 1981 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 2лу Хибины, 2008 Шакрыл ||
|-
|8.||Иванов Сергей Александрович ||фотограф|| 1985 || 3гу Алтай, 2006г. Бутов Р.А., 4лу Вост. Саян, 2008 Зайцев А.А. ||
|-
|9.||Смирнова Евгения ||финансист|| 1981 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков ||
|-
|10.||Илюшин Алексей ||медик-2 || 1980 || 3гу Терскей Алатау, 2007г. Чушев Александр ||
|}

==Груз==
хочется не более 25кг на мужика на определяющих препятствиях. Для участниц в идеале - коэфф. 0,5, чтобы рюкзак порядка 18...20кг.

для этого предлагаю
* тщательно подобрать общественный снаряж
* облегчить спальники (3шки), веревки (9ки), скальное снаряжение (оставить дома)
* перетрясти личный снаряж и оптимизировать его по весу. Каски, кошки, ледорубы, карабины, одежда...
* сократить раскладку
** использовать сублиматы и пр сухие вещи
** оптимизировать потребление газа (уменьшить емкость для чая, подумать о скороварке)
* поставить 2 заброски на маршруте

==Подготовка==
* собрания по пятницам в турклубе, после тренировки (21.00)
* упор на разумную взаимозаменяемость участников (аптека, лидирование на несложном рельефе, взаимопомощь)

===Тактика и мЫшление===
* всем участникам разработать схему работы группы на протяженном склоне (перила). Порядок работы, передача веревок, количество потребного снаряжа (ледобуры, петли)
* по заданной нитке составить высотный график похода с учетом акклиматизации
* внести предложения по распределению нитки похода по дням

===Темы занятий===
* разработать и отработать преодоление протяженных склонов (более веревок в группе)
** рассчитать количество ледобуров
** подъем, спуск, перегиб
** распределение людей, взаимодействие
* связки
** взаимодействие внутри связки, начало и завершение движения без потери страховки
** попеременное движение в связке-3ке
** быстрая вязка-развязка веревок
** связка посвязке
** провал в трещину. Две связки и больше никакого снаряжа
* произвольное изменение ролей в группе, автономная работа разными частями группы
* подъем из трещины
* организация спуска последнего на льду (самовыверт), снегу (крест), скалах (расходная петля)
* длительное движение группой, соблюдение темпа всеми участниками (особенно Коренчук)
* лидирование, оборудование станций всеми участниками
** размещение группы на станции
* самоконтроль состояния, пульс
* работа с аптекой

===Тренировки физо===
Задачи тренировок:
* набрать форму для длительных пеших переходов
* жюмаринга
* работы на средних высотах (3500...4000 м)

Недельный цикл
* вторник - бег 1 час и более, + тренировка ОФП. Приоритет - бегу
* пятница - командная тренировка ОФП под руководством Расторгуева. Начало разминки в 19.30. Соответственно если бегать 1 час, то с 18.30. Приоритет - тренировке у РМВ, а не бегу
* сб-вск - самостоятельный фитнесс, включающий не менее 1 часа бега или эквивалент (велосипед, марш-броски)
Итого, около 3 часов бега в неделю + от 2 часов тренировки ОФП (из них 1,5 часа в пятницу). Основная командная тренировка - в пятницу, остальное можно перекраивать под свои нужды.

Желаемые результаты
* сдача нормативов турклуба в конце июня (пример см [[Нормативы ОФП 2009]] и [[Осень 2005: сдача нормативов]])
* пистолетики по 15...20 раз с каждой ноги (приседания 150...200 раз в спокойном темпе)
* жюмар 50м за ??? (у кого есть данные с прошлых лет)

Общекомандные тренировки и мероприятия
* тренировка ОФП каждую пятницу и клубные тренировки летом на ленгорах (перенос ОФП с пятницы на четверг)
* жюмаринг в апреле (в турклубе, или в крайнем случае в Подольске)
* жюмаринг в петушках на 1...2 мая
* легкий кросс на 2...4 часа (20...30 км) в окрестностях петушков на 1...2 мая
* легкая пробежка на кросс-походе вестры
* сдача клубных нормативов
* жюмаринг на контрольном выходе в июле

Статьи о тренировках и акклиматизации:
* http://alpclub.btf.ru/lectures/podgotov/
* http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1753/

Да, РМВ уверен, что бегать круг манежа медленнее, чем за 1 минуту, даже девушкам не стоит ;)

===Практические выходы===
на практические выходы до похода используем коломенские веревки!

====31 марта, Жюмаринг в клубе====
первая встреча группы со снаряжом :) обсуждение внутригрупповых стандартов работы на след. тренировки

* самоконтроль
* аптека
* обвязаться системами
* определиться с пруссами-дюльфером-стременем ''рекомендую освоить нижний прус''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]
* отжюмарить по 50м
* обсудить результаты :)

вспоминаем схватывающие узлы по книжке "Навыки Альпинизма" http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=com_docman&task=docclick&bid=210

снаряжение
{|
|
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|-
!colspan="2"| Общественное
|-
|Веревка 50м || акул
|-
|Жумар 1 || акул
|-
|Жумар 2 || Кто.?
|}
| 
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
! Личное
|-
|Сиситема
|-
|Обвязка
|-
|Прусы/стремя
|-
|Карабины
|}
|}
===== Итоги =====
* не работали с аптекой, даже на бумаге. Жаль :(
* померяли пульс, позитивно
* надели системы, обсудили, чем лучше вязаться. Вопрос открытый. Руководитель за динамич. веревку, участники - за легкую стропу
* начали тему дюльфера с пруссом ниже торможного устройства. к выходу у всех - короткие прусы. Повисели на 8ке.
* потрепались о стремени. длинное-короткое. во время жюмаринга попробовали, кто что хотел
* часть группы прожюмарила ок 50м (Паша, выложи плиз результаты). Очень позитивно! Видно, как тянется система и что подгонка снаряжа - не пустой звук. Есть что улучшать.
Результаты жумаринга (впишите свои результаты, я помню только свой...)
{| border="1" cellpadding="2"
!| Кто || Сколько
|-
| Акулов Павел || 6.53
|-
| Нажескин Сергей ||
|-
| Иванов Сергей ||
|-
| Коренчук Иван || 10 мин
|-
| Марти Карина ||
|-
| Чермошенцева Наталья||
|-
| Тюкина Наталья ||
|-
| Кирилл Графский||
|}

* обсудили снаряж на поход и выходы
* отдельное спасибо Юре Каткову за выдачу веревки!

====после 12 апреля, турклуб====
командное занятеи по медицине и аптеке. Передача опыта, полученного участниками на курсах первой помощи 11-12 апреля.

====18-19 апреля, Подольск====
работа на протяженных травяных склонах и элементы на сложных скалах

* самоконтроль
* аптека
* первая проверка снаряжа (палатки, горелки)
* лазание со школой
* вязка связок
* связка по связке
* спуск по скалам, сдергивание
* организация станций
* перемешивание команды

====1-3 мая, Петушки====

2..3 дня активной работы на плоскости (между сосен) и искусственном рельефе (столовая)

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-2
* вытягивание из трещины
* протяженные склоны
* расположение группы на станции

Уточнить у РМВ традиционный маршрут от ст. Петушки до базы (ориент. 23 км) - побежим вероятно его.

====?12-14 июня, Кросс-поход Вестры====
проверка на местности, практически весь снаряж - походный

* самоконтроль
* аптека
* длительное движение группой

====18-19 июля, Контрольный выход====
окончательная проверка перед походом, в июле.

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-3

==Собрания группы==
обычно - по пятницам, после тренировки у РМВ, остальное - по договоренности
===27 марта===
первая встреча, посмотрели друг на друга, примерный состав, частичное распределение обязанностей и задач на неделю
===3 апреля===
полный состав, дополнительное распределение должностей. Обсуждение прикидок по снаряжу и раскладке
===10 апреля===
повестка
* обсуждение нитки маршрута и графика по дням
* доклад завснара
** примерный вес общественного снаряжа
** спальники, палатки, горелки, каны - точно ли все есть к выезду в Подольск
** веревки к выезду в подольск
* доклад завхоза
** вес раскладки
** примерный рацион
** ориентиры на индивидуальную часть икпита
** рацион на подольск
* доклад медика
** вес аптеки
** нормы закладки в аптеку
** конкретный список личной аптеки
* обсуждение тактики на протяженных ледовых склонах, предложения по количеству снаряжения
* сведение личных списков закупки в командный список закупки снаряжа
* контроль закупки сублимяса и пр. сублиматов
* проработка совместной задачи завхозу и завснару: сколько экономии по весу даст использование скороварки? Сколько экономии по времени? Есть ли у нас вообще продукты, требующие кипячения и варки?

===17 апреля===
повестка
* подготовка к подольску

==Трансфер. Границы. До и после похода==
===АлмаАта туда-обратно===
* самолетом, Трансаэро
* предварительно '''Из Москва-Домодедово Пт, 31 июл, 22:45'''
* предварительно '''В Москва-Домодедово Сб, 22 авг, 09:25'''
* На 18 марта билет туда-обратно стоит 13 920,00 рублей
* стоит ли слать вещи поездом?

===Чалпан-Ата - Алма-Ата===
* ночь на автобусе
* ок 200 уевро
* заказать заранее, варианты см. у Примоленного

===Граница===
* для россиян по информации от Лени никаких телодвижений не требуется.
* Карине уточнить, что и как оформлять. Особенно пересечение границы Казахстан-Киргизия вне пограничного поста.

===По прилету в алма-ату ===
* встретится с оператором, забрать баллоны, разместиться на ночь
** кто проведет переговоры с оператором о закупке газа?
* разменять деньги на казахские и киргизские
* уточнить маршрут до Чимбулака на след. день
* как-то отметиться у спасателей - через оператора?

===По выходу с маршрута===
* сообщить оператору и спасателям (?)
* сообщить в мск
* определиться с проживанием на месте выхода
* заказать транспорт до алма-аты
* определиться с проживанием/досугом в алма-ате

==Снаряжение==
снаряжение практически не уменьшается по весу за поход. С забросками простора для маневра пока не просматривается, поэтому, вероятно, придется все тащить весь маршрут.

Стараемся приблизиться к лайт-и-фаст :) Чтобы по возможности двигаться без перил. Поэтому тщательно подберем снаряж, как личный, так и общественный. Как вариант - возможно уменьшение веса за счет снижения нормы резервирования личных вещей (обсудить)

'''Задекларировать вес личной снаряги! буду проверять перед выходом!'''

* вопрос необходимости спутникового телефона. Выяснить у Зеленцовой при консультации
Проконсультировались решили не брать
* идем на газу, уточнить у Зеленцовой
Идем на газу
* вопрос кухни. Будет ли скороварка. Выведать, какие сейчас пользуют. Если немного народу, может купить варочную станцию (? горелка+кан в сборе). Протестировать доступные газовые горелки (определить соотношение мощность/вес)
Скороварки ищем и изучаем. Народу много варочную станцию покупать не будем.
Горелки:
1) Лихачева camp-4
2) Кирила camp-2
3) Карина готова купить
4) ищем еще и тестим, что бы выбрать лучшие
* оценить выигрыш от 9мм веревок. Особенно в намокшем виде (то есть намочить и взвесить коломну и 9мм)
Найти коломну 9мм и взвесить
* подобрать палатки (вес, размер тамбуров, ветроустойчивость)
1) Наташин RedFox (уточнить вес)
2) Кирилов Хобит (уточнить вес)
3) Разыскивается большая палатка
* обучиться работе с ЖПС, выяснить ресурс батареек - Коренчук
Ваня удачи )
* определиться со скальным инструментом
Не берем
* рассчитать расходники (стропа, петли и тд)
* нужен ли вспомогал?
* озаботиться разумным резервированием личных вещей
* Павел до 27 марта предложит предварительный список
Список готов...
===Задачи Коренчук===
* расчет расходных материалов (петли, стропа, крючья или что там еще)
* изучить возможность отстрела снаряжа в походе
* уточнить у Зеленцовой про 9ку из Коломны
* уточнить у Зеленцовой про необходимость лавинного снаряжения в августе
* аналогично про снегоступы и пр

===Список Общественного===

{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! colspan="2" | Название || Кол-во || Вес || Примечание || Ответственный
|- style="background:#ffdead;"
! Спим || colspan="5" |
|-
| Палатки || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="3"| || 1 палатка || || || Наташин RedFox || Чермошенцева Наталья
|-
| | 2 палатка || || || Кирилов Хобит || Кирил Графский
|-
| | 3 палатка || || || Палатка Жени || Смирнова Женя
|-
| Спальники || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="4"| || 1 спальник || || 2720 || Спальники которые у акула || Акул
|-
| | 2 спальник || || 2890 || Шакрыла которые у Руднева 1|| Акул
|-
| | 3 спальник || || 3090 || Шакрыла котрые у Руднева 2|| Акул
|-
| | 4 спальник || || || эгоист || кто?
|-
| Тент || || 1 || || берем || Серней Иванов
|- style="background:#ffdead;"
! Едим || colspan="5" |
|-
| Каны || || 2 || colspan="4" |
|-
| rowspan="2"| || Кан для чая || 6л. || || Ищем кан (чтобы скороварка внутрь умещалась) || Акул
|-
| | Кан для хорчей || 6л. || || Ищем скороварку || Акул
|-
| Шершавчик || || 1 || || найдем || Кирилл Графский
|-
| Пловник || || 1 || || найдем || Кирилл Графский
|-
| Горелки || || 2 || colspan="4" |
|-
| rowspan="3"| || Горелка 1 || || || Возьмем у Лихачева Кэмп 4 || Чермошенцева Наталья
|-
| | Горелка 2 || || 350 || Кирилла Camp-2 потестить || Кирилл Графский
|-
| | Горелка 3 || || || Карина готова купить, посоветовать ей модель ||
|-
| Экраны для горелок || || 2 || || найдем || Женя Смирнова
|-
| Газовые баллоны || || || || подсчитать количество, купить. Учитывается только вес баллона ||
|-
| Стеклоткань || || 1 || || есть у акула || Акул
|-
| Костровые рукавицы || || 1 || || Пуп-перчатки ||
|-
| Бутылки для воды || || штуки 4*(1.5-2л) || || наделаем ||
|-
| Сумки для заброски || || 2 || || купим || Кирилл
|-
| Мешки для п/э для заброски || || 2 || || найдем || Кирилл
|-
| Табак для заброски || || 10 пачек || || купим || Кирилл
|- style="background:#ffdead;"
! Специальное || colspan="5" |
|-
| Веревки основные || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="4"| || Веревка 1 || || || | Ищем где купить и покупаем ||
|-
| | Веревка 2 || || || ||
|-
| | Веревка 3 || || || ||
|-
| | Веревка 4 || || || ||
|-
| Ледобуры || || || || Подсчитать необходимое количество и найти ||
|-
| Ленточка для бура || || 2 || || Юрец обещал помочь || Женя (на выход)
|-
| Снежный якорь || || 1 || || найти || Кирилл
|-
| Петли фирменные || || 3 || || ||
|-
| Петли расходные || || || || Подсчитать и сделать ||
|- style="background:#ffdead;"
! Прочее || colspan="5" |
|-
| Аптека || || 1 || || За Наташей Тюкиной || Тюкина
|-
| Ремнабор || || 1 || || За Кирилом || Кирилл
|-
| Рации уоки-токи + батарейки || || 2 ''рек-ю 3..4 шт. [[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]'' || || подумать и если нужны найти || Кирилл(на выход)
|-
| GPS + батарейки || || 1 || 110 + 200 || 2 батарейки АА - 50гр, ЖПС по документации на них работает 15 часов. пока ориент. беру 4 комплекта - работа по 3 часа в день || Ваня
|-
| Документация+карты || || 1 || 500 || Коренчук || Ваня
|-
| Запасной набор карт || || 1 || || Коренчук || Ваня
|-
| Компас || || 1 || || найти || Ваня
|-
| Безмен || || 1 || || акул || Акул
|-
| Фотоаппараты || || || || В общественное? ||
|-
| Видеокамера || || 1 || || Наталья Чермошенцева? Кирил? ||
|-
| Флаг ТК МГТУ || || 1 || || || Коренчук
|-
|}

===Список личного===

==Питание==
* Икпит. Сухари, сахар, переходное сладкое, сладкое на завтрак, обед и ужин в личном.
* На завтрак: день колбаса, день сыр.
* спирт - ограниченно, конкретно обсудить, думаю, не более 1 л на все мероприятие. Можно ужать до 0,5
* Всякие шипучки в личку. Зуко, юппи - отказать. (почему? [[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 01:16, 31 Мар 2009 (MSD)) Старт и пр. ведра - тоже. Будем бодяжить магний и всякие шипучие аскорбинки.
* В петушках попробовать питаться по легкой раскладке

Предварительно - 600гр вместе с газом, или 23х0,6=13,8. Многовато :(

===Нормы раскладки===
Всем ознакомиться к пятнице и высказать свои предложения. То, что помечено голубым - в личку.

Норма1 - Норма еды на первые 4 дня и 3 запасных

Норма2 - На следующие 6 дней

Норма3 - На следующие 8 дней

{| border="1" cellpadding="4" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! | Продукт || Норма1 || Норма2 || Норма3 || Примечание
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Завтрак
|-
| Гречка || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Пшено || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Овес || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Вермишелька || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Соль || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
| Сливки сухие || 7 || 10 || 12 ||
|-
| Сахар в кашу || 8 || 10 || 12 ||
|-
| Сыр || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Колбаса || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сухофрукты в кашу ||7 || 7 || 7 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое ||30 || 30 || 35 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Обед
|-
| Суп || 30 || 30 || 30 ||
|-
| Вермишелька || 10 || 10 || 10 ||
|-
| Засыпка в суп(овощи) || 7 || 7 || 7 || На третьяковской козырные овощи
|-
| Мясо копченое || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Колбаса || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Колбаса дополнительно || 10 || 15 || 20 ||
|-
| Сало || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Бужинина || 35 || 40 || 45 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Орешки вместо супа || 15 || 15 || 15 || Когда обед без супа
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое || 40 || 50 || 60 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Ужин
|-
| Рис || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Макароны || 90 || 90 || 100 ||
|-
| Гречка || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Карпюр || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Мясо сушеное || 20 || 20 || 25 ||
|-
| Специи || 4 || 4 || 4 ||
|-
| Соль || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Чеснок || 5 || 5 || 5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое || 45 || 50 || 50 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Прочее
|-
| Шоколад перевальный || 10 || 10 || 10 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Переходное сладкое || 40 || 50 || 50 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сухари || 15 || 15 || 15 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сахар || 30 || 30 || 30 ||
|-
| Спирт || 10 || 10 || 10 ||
|-
| Газ || 50 || 50 || 50 ||
|-
| Сюрприз || 500 || 500 ||500 ||
|-
| Разводимые напитки || 6 || 6 || 6 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Разводимые напитки || 2,5 || 2,5 || 2,5 ||
|-

|}

''Это просто экстрим, вы там будете с голодухи офигевать с такой раскладкой''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''Но как добиться раскладки меньше 600 грамм с газом?'' --[[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 11:31, 6 Апр 2009 (MSD)
--[[Участник:Ivan0|Ivan0]] 11:38, 6 Апр 2009 (MSD) давайте тогда сравним с другими раскладками. Мне казалось, что 600гр - вполне реалистично, если чуши всякой не брать. И еще. Что у нас варить надо? Именно варить, а не заливать теплой водой и настаивать?

''Скачай мою раскладку тянь-шаньскую и посмотри. Там не учтены сюрприз, сахар и сухари, но зато учтено 100г бензина в день (газа нада меньше). Получилось 580 грамм. Да и этим летом у нас раскладка вроде как вполне укладывалась в 600 грамм. То, что ты тут выложил, в начале похода тянет на 373 грамма, 413 в середине и 467 в конце. Даже если добавить газ 50 грамм и 30 грам сахара и сухарей, все равно получается сильно меньше целевых 600 грамм. Ну и ещё советики: не таскать с собой 60 грамм соли и 90 грамм чая на день, это просто ДОХРЕНА. Нормы чая и соли у нас этим летом вроде как нормальные были. И пересчитать всякие чеснок/специи.''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''Я смотрел твою тянь-шаньскую, там была 1 норма на весь поход. бензина там не 100 грамм. И тут вначале похода получается 537 потом 584 потом 635.--[[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 11:52, 6 Апр 2009 (MSD)

''Выслал тебе на почту. Ты явно что-то считаешь по 2 раза.''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''пустой файл выслал'' [[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]]

==Медицина/Аптека==
* всем посетить курсы первой помощи (очень желательно)
* индивидуальный пакет первой помощи - у каждого
* основная травмаптека - разделить на 2 одинаковые части
* определиться с мощностью аптеки (человека-дни обезболивающего, объем первой помощи и тд) - обсудить!

'''[[Минимальная индивидуальная аптечка]]'''

1) Стерильный бинт 7х14 или перевязочный пакет.

2) Пластырь бактерицидный (по 10 полосочек)

3) Пластырь рулонный - широкий (min 1 шт). Можно больше, исходя из прошлых опытов натирания мозолей.

4) Эластичный бинт/специальная эластичная повязочка на сустав (наколенник и т.п.), если есть больные суставы, которые вы заматываете.

5) Салфетки стирильные - большие (1 уп.)

6) Индивидуальные лекарства для лечения своих хронических заболеваний. С аннотациями!

7) Гигиеническая помада

==Ссылки==
===Технические описания, отчёты, фотографии===

==Задачи==
* уточнить про трансфер от Иссык-куля в алмаату и про документы Карине у местного туроператора

Тянь-Шань 2009 Коренчук

2009-04-13T09:03:08Z

Slim:

==Идея==
Пройтись по спокойным горам поход 4 кс, без закидонов. Желательно не Кавказ.

==Район==
Северный Тянь-Шань

==Маршрут==
Посетить районы п. Талгар, Иглы Туюксу, оз. Жасык-Кёль, оз. Иссык-Куль

Предварительная нитка от Зеленцовой
г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель (1Б) - пер. Иглы Туюксу (по классификатору 2А, по факту может быть 2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского - траверс до Кишкине) - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - рад. вершина Талгар Главный (3А альп, проще и безопаснее чем 2Б альп) - рад на г. Близнецы (Зеленцова сказала, что можно посмотреть радиалочку в районе г. Близнецы) - пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - пер. Новосибирцев (2А, или пер. Сибирский 2А) - забрать заброску с пер. Попова (1Б) - пер. 70 лет Октября (2А) - пер. Рижский (2Б, или пер. Кантбастау 2Б) - рад. вершина Кантбастау - пер Ильича (1Б) - пос. Бозтери ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата

Маршурт получается напряженный, порядка
* 5 х 2Б
* 4 х 2А
* 2 - остальное
При этом есть варианты упрощения хвоста после второй заброски (вместо 2А + 2Б + 1Б пройти 1Б + 1А), есть возможность аварийного выхода с Жасык-келя обратно в алма-ату, есть возможность сворачивания маршрута через вторую заброску на пер. Попова обратно в Алма-ату по пути захода. Но! Это все - хвост, и если вместо него пройти по долинам километраж - 4ка получится. Так что все определяющие препятствия ложатся на начало, и в достаточно напряженном темпе. И без особых запасных вариантов (начиная с пер. Стальского и до заброски на пер. Попова по сути можно срезать только восхождение на Талгар). Так что хорошая физ. форма, тщательный подбор снаряжа и все остальное - очень актуально. У нас будет вполне спортивный участок!

Это не для нас :( Не укладываемся
Упрощаем.

г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель или Пионер (1Б) - пер. Иглы Туюксу (2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) + траверс до пер. Суровый + пер. Суровый (спуск) + вершина Талгар Главный (3А альп) - радиально за 2,5 дня = 2Б - траверс в. Акгюль (2А) - спуск через пер. Акгюль Юж. (2А) или пер. Уральцев (2А) - л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - пер. Попова (1Б) - пер. Мирошника (2Б) - пер. Журналистов (2А) - оз. Джасык-кель - л. Вост. Аксу - пер. Аксу (1А) - р. Чон-Аксу - пос. Григорьевка ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата

Здесь кривость некая с пер. Мирошника 2Б. Я бы его выкинул и заменил на пер. Конституции (2А), но тогда у нас не будет 2х2Б в линейной части :( Буду обсуждать с МКК. Как вариант - все еще раз посчитать и вставить-таки пер. Рижский 2Б на выходе. Хвост также можно заявить другой (через 1б-2а прямо в Бозтери), а нынешний - про запас.

Итого:
* 4 х 2Б (одна в кольце , еще одна - радиально)
* 4 х 2А
* 3 - остальное

===По дням===

{| border=1
!день||Дата||Цель|| Что идем || Особенности ||
|-
|0||31 июля||попасть в Алма-Ату|| вылет из Мск, ночуем в Алма-Ате || окончательно согласовать выезда с иссык-куля с оператором ||
|-
|1||1 авг||заночевать на р Л. Талгар|| Чимбулак - канатка - пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) || оставить мини-заброску на первое кольцо на развилке к лед. Богдановича ||
|-
|2||2 авг||поставить заброску под л. Конституции || Солнечная поляна - брод(?) - подход к л. Конституции || поставить на СП заброску на осн часть маршрута и под л. Конституции - на хвост ||
|-
|3||3 авг||подойти под п. Комсомола|| обратно через СП - пер. Малый Талгарский (н/к) - подъем к пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - л. Богдановича || забрать мини-заброску дня-1 ||
|-
|4||4 авг||восхождение на п. Комсомола или запасной день|| п. Комсомола (2А альп) || подняться, куда получится, по возможности подтянуться к след. перевалу ||
|-
|5||5 авг||подход под пер. Иглы Туюксу || пер. Учитель (1Б) (? пер. Пионер 1Б) - ночевки Альпенград - л. Туюксу || преодолеть 1Б, аккуратно пройти по тропе (местами лазание), заночевать с видом на 2Б ||
|-
|6||6 авг||преодоление пер. Иглы Туюксу (2Б)|| л. Туюксу - пер. Иглы Туюксу (2Б) - р. с лед. Туристов || ||
|-
|7||7 авг|| завершение акклиматизации|| спуститься на СП || раздать заброску основной части и по возможности отдохнуть ||
|-
|8||8 авг|| подход к пер. Стальского|| брод - р. Улькун-Мынжилки || подняться поближе к леднику. !!! напряжный день ||
|-
|9||9 авг|| подъем на пер. Стальского || лед. Северцева - пер. Стальского(2Б) || подняться на 2Б, ночевать на перевале ||
|-
|10||10 авг||спуск вниз, мини-отдых или подход под пер. Бивачный|| траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского ) - пик Кишкине (1Б альп) рад. - пер. Кишкине (2Б, спуск) - л. Шокальского || день спуска и подхода к след. перевалу. Если форма отличная, то подняться, куда получится, по возможности подтянуться к перевалу, но без фанатизма - 3тий день напряга не катит ||
|-
|11||11 авг||выход на л. Корженевского || л. Шокальского - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - л. Корженевского - подход под начало 3А на Талгар || ночевка в снегу ||
|-
|12||12 авг|| восхождение на п. Талгар или запасной день || радиально по маршруту 3А на вершину || на легке, ночевка в снегу ||
|-
|13||13 авг|| выход к л. Богатырь || возвращение на пер Бивачный (2А) - траверс на юг через в. Акгюль (2А) - спуск к лед. Богатырь с пер. Уральцев или Акгюль || движение по гребню с перелазом через вершину 2А, ночевку хочется на морене или травке ||
|-
|14||14 авг|| спуск в долину р. Ю-В. Талгар через 2Б|| пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - спуск в долину|| выход вниз на зеленку, хорошо бы отдохнуть от снега ||
|-
|15||15 авг|| выход на л. Джусанды к пер. Попова || пересечение л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - перелаз через перемычку на л. Ждусанды || ночевка или прямо под пер. Попова, или на песчаных площадках в 1 часе от. по фоткам Зеленцовой вполне можно попасть на л. Джусанды, не спускаясь к реке. Или пройти вместо пер. Новосибирцев что-то другое ||
|-
|16||16 авг|| снять вторую заброску || пер. Попова - л. Конституции || разбираем и готовимся к завтрашнему напрягу ||
|-
|17||17 авг|| пер. Мирошника 2Б || л. Конституции - пер. Мирошника 2Б - л. Жангарык || ночевка в снегу. Предыдущая ночевка далеко от перевала. Напряжненько Описание от: Шаваров В.И., г.Новосибирск. Сев. Тянь-Шань. Медео – пер. Талгарский Боль. н/к – лед. Богдановича – пер. Пионер (1Б) – пер. Погребецкого (2А) – пер. ОРТК (2Б) – пер. Чёрный (1Б) – пер. Мирошкина (2Б) – р. Талгар Лев. – р. Науруксай – пер. Кишкине (2Б) – пер. Суровый (2А) – в. Талгар (4973, 2А) – пер. Кок-Булак (1А) – г. Иссык. 30.07 – 15.08.2007 г., 4 человека.
||
|-
|18||18 авг|| спуск на оз. Жасык-Кель || пер. Журналистов (1б-2а) - оз. Жасык-Кель || ||
|-
|20||20 авг|| подход к пер. Аксу || || ||
|-
|21||21 авг|| выход к иссык-кулю || пер. Аксу 1А- движение вниз по р. Чон-Аксу к пос. Григорьевка || при первой возможности сесть на машину ||
|-
|22||22 авг|| отдых на озере или запасной день || || ||
|-
|23||23 авг|| прилет вечером в Мск || выезд с утра из Чолпон-Аты в алма-ату, трансфер в аэропорт || пересечение границы, 8 часов в автобусе, самолет ||
|-
|}

===Всякое===
* улькум-мынжилки - долина-пипец, не посетить
* запасной вариант выхода к Иссык-кулю - по долине Чон-Аксу. В верховьях идти проще не по тропе, которая постоянно спускается-поднимается, а вдоль реки.
* вписать Зотова в консультанты по маршруту

Обозначения на предварительной схеме
# пик Комсомол 2А
# перевал учитель 1Б - РМВ в 1998 словил 6 веревок на спуск
# перевал Иглы Туюксу 2А-2Б
# перевал Стальского 2Б
# перевал Кишкине 2Б ("В принципе, пути спуска с перевала Стальского и перевала Кишкине практически совпадают, поскольку, чтобы спуститься с перевала Стальского на ледник Шокальского без провешивания перил, наиболее простым путем, необходимо уйти в сторону перевала Кишкине и спускаться под склонами одноименной вершины." - из отчета Зеленцовой.)
# пик Кишкине 1Б (10 минут подъема, 10 минут спуска - можно быстро подняться посмотреть округи)
# перевал Бивачный 2А
# перевал Суровый 2А (траверс на суровый с бивачного простой, и спуск на ледник Корженевского простой)
# пик Талгар 2Б-3А
# перевал Иссыктен-Чоху 2Б
# пик Иссыктен-Чоху ? (Если зайти восточнее Жандармов, то подъем не сложный, надо у Зеленцовой спросить)
# перевал Белый 2А (как запасной вариант, хотя, судя по отчету Зеленцовой, на запасной вариант лучше закладывать перевал Ак-Гюль Южный 2А)
# перевал Сибирский 2А
# перевал Новосибирцев 2А
# перевал Попова (забираем с него заброску)
# перевал 70 лет октября 2А - РМВ предлагает взять в запас пер. Журналистов 1Б-2А
# перевал Кантбастау 2Б - РМВ предлагает взять в запас обход через пер. Аксу 1А
# перевал Рижский 2Б (между Рижским и Кантбастау есть вершина Кантбастау)
# перевал Ильича 1Б

==Сроки==

недели 3 вначале августа. Ограничения - Тюкиной Наталье 25 августа - быть в Мск

Предварительно с 31 июля по 22-23 августа

==Состав==
* не более 9 чел. Если 9 чел, то вероятно, 4 веревки. Если 7..8 - 3 веревки
* не более 3 девушек

{| border=1
!№||Фамилия, имя||Должность||Дата рождения||Тур. опыт, в тч. самый недавний горный||
|-
|1.||Коренчук Иван Владимирович ||руководитель|| 1979 || 4гр Ц.Кавказ 2005, 2гу Ц. Кавказ 2008 Зарицкая ||
|-
|2.||Нажесткин Сергей Михайлович ||завхоз|| 1988 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков ||
|-
|3.||Графский Кирилл||реммастер || 1973 || 2гу Ц. Кавказ 2008 Примоленный, Зап. Эльбрус по классике, 2лу Хибины, 2008 Ермолаев ||
|-
|4.||Акулов Павел Александрович||завснар|| 1985 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Хибины, 2009 Плинатус ||
|-
|5.||Чермошенцева Наталия||оператор || 1987 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев ||
|-
|6.||Тюкина Наталья Сергеевна||медик|| 1987 || 2гу с элем. 3, Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев ||
|-
|7.||Марти Карина|| || 1981 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 2лу Хибины, 2008 Шакрыл ||
|-
|8.||Иванов Сергей Александрович ||фотограф|| 1985 || 3гу Алтай, 2006г. Бутов Р.А., 4лу Вост. Саян, 2008 Зайцев А.А. ||
|-
|9.||Смирнова Евгения ||финансист|| 1981 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков ||
|-
|10.||Илюшин Алексей ||медик-2 || 1980 || 3гу Терскей Алатау, 2007г. Чушев Александр ||
|}

==Груз==
хочется не более 25кг на мужика на определяющих препятствиях. Для участниц в идеале - коэфф. 0,5, чтобы рюкзак порядка 18...20кг.

для этого предлагаю
* тщательно подобрать общественный снаряж
* облегчить спальники (3шки), веревки (9ки), скальное снаряжение (оставить дома)
* перетрясти личный снаряж и оптимизировать его по весу. Каски, кошки, ледорубы, карабины, одежда...
* сократить раскладку
** использовать сублиматы и пр сухие вещи
** оптимизировать потребление газа (уменьшить емкость для чая, подумать о скороварке)
* поставить 2 заброски на маршруте

==Подготовка==
* собрания по пятницам в турклубе, после тренировки (21.00)
* упор на разумную взаимозаменяемость участников (аптека, лидирование на несложном рельефе, взаимопомощь)

===Тактика и мЫшление===
* всем участникам разработать схему работы группы на протяженном склоне (перила). Порядок работы, передача веревок, количество потребного снаряжа (ледобуры, петли)
* по заданной нитке составить высотный график похода с учетом акклиматизации
* внести предложения по распределению нитки похода по дням

===Темы занятий===
* разработать и отработать преодоление протяженных склонов (более веревок в группе)
** рассчитать количество ледобуров
** подъем, спуск, перегиб
** распределение людей, взаимодействие
* связки
** взаимодействие внутри связки, начало и завершение движения без потери страховки
** попеременное движение в связке-3ке
** быстрая вязка-развязка веревок
** связка посвязке
** провал в трещину. Две связки и больше никакого снаряжа
* произвольное изменение ролей в группе, автономная работа разными частями группы
* подъем из трещины
* организация спуска последнего на льду (самовыверт), снегу (крест), скалах (расходная петля)
* длительное движение группой, соблюдение темпа всеми участниками (особенно Коренчук)
* лидирование, оборудование станций всеми участниками
** размещение группы на станции
* самоконтроль состояния, пульс
* работа с аптекой

===Тренировки физо===
Задачи тренировок:
* набрать форму для длительных пеших переходов
* жюмаринга
* работы на средних высотах (3500...4000 м)

Недельный цикл
* вторник - бег 1 час и более, + тренировка ОФП. Приоритет - бегу
* пятница - командная тренировка ОФП под руководством Расторгуева. Начало разминки в 19.30. Соответственно если бегать 1 час, то с 18.30. Приоритет - тренировке у РМВ, а не бегу
* сб-вск - самостоятельный фитнесс, включающий не менее 1 часа бега или эквивалент (велосипед, марш-броски)
Итого, около 3 часов бега в неделю + от 2 часов тренировки ОФП (из них 1,5 часа в пятницу). Основная командная тренировка - в пятницу, остальное можно перекраивать под свои нужды.

Желаемые результаты
* сдача нормативов турклуба в конце июня (пример см [[Нормативы ОФП 2009]] и [[Осень 2005: сдача нормативов]])
* пистолетики по 15...20 раз с каждой ноги (приседания 150...200 раз в спокойном темпе)
* жюмар 50м за ??? (у кого есть данные с прошлых лет)

Общекомандные тренировки и мероприятия
* тренировка ОФП каждую пятницу и клубные тренировки летом на ленгорах (перенос ОФП с пятницы на четверг)
* жюмаринг в апреле (в турклубе, или в крайнем случае в Подольске)
* жюмаринг в петушках на 1...2 мая
* легкий кросс на 2...4 часа (20...30 км) в окрестностях петушков на 1...2 мая
* легкая пробежка на кросс-походе вестры
* сдача клубных нормативов
* жюмаринг на контрольном выходе в июле

Статьи о тренировках и акклиматизации:
* http://alpclub.btf.ru/lectures/podgotov/
* http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1753/

Да, РМВ уверен, что бегать круг манежа медленнее, чем за 1 минуту, даже девушкам не стоит ;)

===Практические выходы===
на практические выходы до похода используем коломенские веревки!

====31 марта, Жюмаринг в клубе====
первая встреча группы со снаряжом :) обсуждение внутригрупповых стандартов работы на след. тренировки

* самоконтроль
* аптека
* обвязаться системами
* определиться с пруссами-дюльфером-стременем ''рекомендую освоить нижний прус''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]
* отжюмарить по 50м
* обсудить результаты :)

вспоминаем схватывающие узлы по книжке "Навыки Альпинизма" http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=com_docman&task=docclick&bid=210

снаряжение
{|
|
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|-
!colspan="2"| Общественное
|-
|Веревка 50м || акул
|-
|Жумар 1 || акул
|-
|Жумар 2 || Кто.?
|}
| 
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
! Личное
|-
|Сиситема
|-
|Обвязка
|-
|Прусы/стремя
|-
|Карабины
|}
|}
===== Итоги =====
* не работали с аптекой, даже на бумаге. Жаль :(
* померяли пульс, позитивно
* надели системы, обсудили, чем лучше вязаться. Вопрос открытый. Руководитель за динамич. веревку, участники - за легкую стропу
* начали тему дюльфера с пруссом ниже торможного устройства. к выходу у всех - короткие прусы. Повисели на 8ке.
* потрепались о стремени. длинное-короткое. во время жюмаринга попробовали, кто что хотел
* часть группы прожюмарила ок 50м (Паша, выложи плиз результаты). Очень позитивно! Видно, как тянется система и что подгонка снаряжа - не пустой звук. Есть что улучшать.
Результаты жумаринга (впишите свои результаты, я помню только свой...)
{| border="1" cellpadding="2"
!| Кто || Сколько
|-
| Акулов Павел || 6.53
|-
| Нажескин Сергей ||
|-
| Иванов Сергей ||
|-
| Коренчук Иван || 10 мин
|-
| Марти Карина ||
|-
| Чермошенцева Наталья||
|-
| Тюкина Наталья ||
|-
| Кирилл Графский||
|}

* обсудили снаряж на поход и выходы
* отдельное спасибо Юре Каткову за выдачу веревки!

====после 12 апреля, турклуб====
командное занятеи по медицине и аптеке. Передача опыта, полученного участниками на курсах первой помощи 11-12 апреля.

====18-19 апреля, Подольск====
работа на протяженных травяных склонах и элементы на сложных скалах

* самоконтроль
* аптека
* первая проверка снаряжа (палатки, горелки)
* лазание со школой
* вязка связок
* связка по связке
* спуск по скалам, сдергивание
* организация станций
* перемешивание команды

====1-3 мая, Петушки====

2..3 дня активной работы на плоскости (между сосен) и искусственном рельефе (столовая)

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-2
* вытягивание из трещины
* протяженные склоны
* расположение группы на станции

Уточнить у РМВ традиционный маршрут от ст. Петушки до базы (ориент. 23 км) - побежим вероятно его.

====?12-14 июня, Кросс-поход Вестры====
проверка на местности, практически весь снаряж - походный

* самоконтроль
* аптека
* длительное движение группой

====18-19 июля, Контрольный выход====
окончательная проверка перед походом, в июле.

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-3

==Собрания группы==
обычно - по пятницам, после тренировки у РМВ, остальное - по договоренности
===27 марта===
первая встреча, посмотрели друг на друга, примерный состав, частичное распределение обязанностей и задач на неделю
===3 апреля===
полный состав, дополнительное распределение должностей. Обсуждение прикидок по снаряжу и раскладке
===10 апреля===
повестка
* обсуждение нитки маршрута и графика по дням
* доклад завснара
** примерный вес общественного снаряжа
** спальники, палатки, горелки, каны - точно ли все есть к выезду в Подольск
** веревки к выезду в подольск
* доклад завхоза
** вес раскладки
** примерный рацион
** ориентиры на индивидуальную часть икпита
** рацион на подольск
* доклад медика
** вес аптеки
** нормы закладки в аптеку
** конкретный список личной аптеки
* обсуждение тактики на протяженных ледовых склонах, предложения по количеству снаряжения
* сведение личных списков закупки в командный список закупки снаряжа
* контроль закупки сублимяса и пр. сублиматов
* проработка совместной задачи завхозу и завснару: сколько экономии по весу даст использование скороварки? Сколько экономии по времени? Есть ли у нас вообще продукты, требующие кипячения и варки?

===17 апреля===
повестка
* подготовка к подольску

==Трансфер. Границы. До и после похода==
===АлмаАта туда-обратно===
* самолетом, Трансаэро
* предварительно '''Из Москва-Домодедово Пт, 31 июл, 22:45'''
* предварительно '''В Москва-Домодедово Сб, 22 авг, 09:25'''
* На 18 марта билет туда-обратно стоит 13 920,00 рублей
* стоит ли слать вещи поездом?

===Чалпан-Ата - Алма-Ата===
* ночь на автобусе
* ок 200 уевро
* заказать заранее, варианты см. у Примоленного

===Граница===
* для россиян по информации от Лени никаких телодвижений не требуется.
* Карине уточнить, что и как оформлять. Особенно пересечение границы Казахстан-Киргизия вне пограничного поста.

===По прилету в алма-ату ===
* встретится с оператором, забрать баллоны, разместиться на ночь
** кто проведет переговоры с оператором о закупке газа?
* разменять деньги на казахские и киргизские
* уточнить маршрут до Чимбулака на след. день
* как-то отметиться у спасателей - через оператора?

===По выходу с маршрута===
* сообщить оператору и спасателям (?)
* сообщить в мск
* определиться с проживанием на месте выхода
* заказать транспорт до алма-аты
* определиться с проживанием/досугом в алма-ате

==Снаряжение==
снаряжение практически не уменьшается по весу за поход. С забросками простора для маневра пока не просматривается, поэтому, вероятно, придется все тащить весь маршрут.

Стараемся приблизиться к лайт-и-фаст :) Чтобы по возможности двигаться без перил. Поэтому тщательно подберем снаряж, как личный, так и общественный. Как вариант - возможно уменьшение веса за счет снижения нормы резервирования личных вещей (обсудить)

'''Задекларировать вес личной снаряги! буду проверять перед выходом!'''

* вопрос необходимости спутникового телефона. Выяснить у Зеленцовой при консультации
Проконсультировались решили не брать
* идем на газу, уточнить у Зеленцовой
Идем на газу
* вопрос кухни. Будет ли скороварка. Выведать, какие сейчас пользуют. Если немного народу, может купить варочную станцию (? горелка+кан в сборе). Протестировать доступные газовые горелки (определить соотношение мощность/вес)
Скороварки ищем и изучаем. Народу много варочную станцию покупать не будем.
Горелки:
1) Лихачева camp-4
2) Кирила camp-2
3) Карина готова купить
4) ищем еще и тестим, что бы выбрать лучшие
* оценить выигрыш от 9мм веревок. Особенно в намокшем виде (то есть намочить и взвесить коломну и 9мм)
Найти коломну 9мм и взвесить
* подобрать палатки (вес, размер тамбуров, ветроустойчивость)
1) Наташин RedFox (уточнить вес)
2) Кирилов Хобит (уточнить вес)
3) Разыскивается большая палатка
* обучиться работе с ЖПС, выяснить ресурс батареек - Коренчук
Ваня удачи )
* определиться со скальным инструментом
Не берем
* рассчитать расходники (стропа, петли и тд)
* нужен ли вспомогал?
* озаботиться разумным резервированием личных вещей
* Павел до 27 марта предложит предварительный список
Список готов...
===Задачи Коренчук===
* расчет расходных материалов (петли, стропа, крючья или что там еще)
* изучить возможность отстрела снаряжа в походе
* уточнить у Зеленцовой про 9ку из Коломны
* уточнить у Зеленцовой про необходимость лавинного снаряжения в августе
* аналогично про снегоступы и пр

===Список Общественного===

{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! colspan="2" | Название || Кол-во || Вес || Примечание || Ответственный
|- style="background:#ffdead;"
! Спим || colspan="5" |
|-
| Палатки || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="3"| || 1 палатка || || || Наташин RedFox || Чермошенцева Наталья
|-
| | 2 палатка || || || Кирилов Хобит || Кирил Графский
|-
| | 3 палатка || || || Палатка Жени || Смирнова Женя
|-
| Спальники || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="4"| || 1 спальник || || 2720 || Спальники которые у акула || Акул
|-
| | 2 спальник || || 2890 || Шакрыла которые у Руднева 1|| Акул
|-
| | 3 спальник || || 3090 || Шакрыла котрые у Руднева 2|| Акул
|-
| | 4 спальник || || || эгоист || кто?
|-
| Тент || || 1 || || берем || Серней Иванов
|- style="background:#ffdead;"
! Едим || colspan="5" |
|-
| Каны || || 2 || colspan="4" |
|-
| rowspan="2"| || Кан для чая || 6л. || || Ищем кан (чтобы скороварка внутрь умещалась) || Акул
|-
| | Кан для хорчей || 6л. || || Ищем скороварку || Акул
|-
| Шершавчик || || 1 || || найдем || Кирилл Графский
|-
| Пловник || || 1 || || найдем || Кирилл Графский
|-
| Горелки || || 2 || colspan="4" |
|-
| rowspan="3"| || Горелка 1 || || || Возьмем у Лихачева Кэмп 4 || Чермошенцева Наталья
|-
| | Горелка 2 || || 350 || Кирилла Camp-2 потестить || Кирилл Графский
|-
| | Горелка 3 || || || Карина готова купить, посоветовать ей модель ||
|-
| Экраны для горелок || || 2 || || найдем || Женя Смирнова
|-
| Газовые баллоны || || || || подсчитать количество, купить. Учитывается только вес баллона ||
|-
| Стеклоткань || || 1 || || есть у акула || Акул
|-
| Костровые рукавицы || || 1 || || Пуп-перчатки ||
|-
| Бутылки для воды || || штуки 4*(1.5-2л) || || наделаем ||
|-
| Сумки для заброски || || 2 || || купим || Кирилл
|-
| Мешки для п/э для заброски || || 2 || || найдем || Кирилл
|-
| Табак для заброски || || 10 пачек || || купим || Кирилл
|- style="background:#ffdead;"
! Специальное || colspan="5" |
|-
| Веревки основные || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="4"| || Веревка 1 || || || | Ищем где купить и покупаем ||
|-
| | Веревка 2 || || || ||
|-
| | Веревка 3 || || || ||
|-
| | Веревка 4 || || || ||
|-
| Ледобуры || || || || Подсчитать необходимое количество и найти ||
|-
| Ленточка для бура || || 2 || || Юрец обещал помочь || Женя (на выход)
|-
| Снежный якорь || || 1 || || найти || Кирилл
|-
| Петли фирменные || || 3 || || ||
|-
| Петли расходные || || || || Подсчитать и сделать ||
|- style="background:#ffdead;"
! Прочее || colspan="5" |
|-
| Аптека || || 1 || || За Наташей Тюкиной || Тюкина
|-
| Ремнабор || || 1 || || За Кирилом || Кирилл
|-
| Рации уоки-токи + батарейки || || 2 ''рек-ю 3..4 шт. [[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]'' || || подумать и если нужны найти || Кирилл(на выход)
|-
| GPS + батарейки || || 1 || 110 + 200 || 2 батарейки АА - 50гр, ЖПС по документации на них работает 15 часов. пока ориент. беру 4 комплекта - работа по 3 часа в день || Ваня
|-
| Документация+карты || || 1 || 500 || Коренчук || Ваня
|-
| Запасной набор карт || || 1 || || Коренчук || Ваня
|-
| Компас || || 1 || || найти || Ваня
|-
| Безмен || || 1 || || акул || Акул
|-
| Фотоаппараты || || || || В общественное? ||
|-
| Видеокамера || || 1 || || Наталья Чермошенцева? Кирил? ||
|-
| Флаг ТК МГТУ || || 1 || || || Коренчук
|-
|}

===Список личного===

==Питание==
* Икпит. Сухари, сахар, переходное сладкое, сладкое на завтрак, обед и ужин в личном.
* На завтрак: день колбаса, день сыр.
* спирт - ограниченно, конкретно обсудить, думаю, не более 1 л на все мероприятие. Можно ужать до 0,5
* Всякие шипучки в личку. Зуко, юппи - отказать. (почему? [[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 01:16, 31 Мар 2009 (MSD)) Старт и пр. ведра - тоже. Будем бодяжить магний и всякие шипучие аскорбинки.
* В петушках попробовать питаться по легкой раскладке

Предварительно - 600гр вместе с газом, или 23х0,6=13,8. Многовато :(

===Нормы раскладки===
Всем ознакомиться к пятнице и высказать свои предложения. То, что помечено голубым - в личку.

Норма1 - Норма еды на первые 4 дня и 3 запасных

Норма2 - На следующие 6 дней

Норма3 - На следующие 8 дней

{| border="1" cellpadding="4" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! | Продукт || Норма1 || Норма2 || Норма3 || Примечание
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Завтрак
|-
| Гречка || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Пшено || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Овес || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Вермишелька || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Соль || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
| Сливки сухие || 7 || 10 || 12 ||
|-
| Сахар в кашу || 8 || 10 || 12 ||
|-
| Сыр || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Колбаса || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сухофрукты в кашу ||7 || 7 || 7 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое ||30 || 30 || 35 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Обед
|-
| Суп || 30 || 30 || 30 ||
|-
| Вермишелька || 10 || 10 || 10 ||
|-
| Засыпка в суп(овощи) || 7 || 7 || 7 || На третьяковской козырные овощи
|-
| Мясо копченое || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Колбаса || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Колбаса дополнительно || 10 || 15 || 20 ||
|-
| Сало || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Бужинина || 35 || 40 || 45 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Орешки вместо супа || 15 || 15 || 15 || Когда обед без супа
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое || 40 || 50 || 60 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Ужин
|-
| Рис || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Макароны || 90 || 90 || 100 ||
|-
| Гречка || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Карпюр || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Мясо сушеное || 20 || 20 || 25 ||
|-
| Специи || 4 || 4 || 4 ||
|-
| Соль || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Чеснок || 5 || 5 || 5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое || 45 || 50 || 50 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Прочее
|-
| Шоколад перевальный || 10 || 10 || 10 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Переходное сладкое || 40 || 50 || 50 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сухари || 15 || 15 || 15 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сахар || 30 || 30 || 30 ||
|-
| Спирт || 10 || 10 || 10 ||
|-
| Газ || 50 || 50 || 50 ||
|-
| Сюрприз || 500 || 500 ||500 ||
|-
| Разводимые напитки || 6 || 6 || 6 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Разводимые напитки || 2,5 || 2,5 || 2,5 ||
|-

|}

''Это просто экстрим, вы там будете с голодухи офигевать с такой раскладкой''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''Но как добиться раскладки меньше 600 грамм с газом?'' --[[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 11:31, 6 Апр 2009 (MSD)
--[[Участник:Ivan0|Ivan0]] 11:38, 6 Апр 2009 (MSD) давайте тогда сравним с другими раскладками. Мне казалось, что 600гр - вполне реалистично, если чуши всякой не брать. И еще. Что у нас варить надо? Именно варить, а не заливать теплой водой и настаивать?

''Скачай мою раскладку тянь-шаньскую и посмотри. Там не учтены сюрприз, сахар и сухари, но зато учтено 100г бензина в день (газа нада меньше). Получилось 580 грамм. Да и этим летом у нас раскладка вроде как вполне укладывалась в 600 грамм. То, что ты тут выложил, в начале похода тянет на 373 грамма, 413 в середине и 467 в конце. Даже если добавить газ 50 грамм и 30 грам сахара и сухарей, все равно получается сильно меньше целевых 600 грамм. Ну и ещё советики: не таскать с собой 60 грамм соли и 90 грамм чая на день, это просто ДОХРЕНА. Нормы чая и соли у нас этим летом вроде как нормальные были. И пересчитать всякие чеснок/специи.''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''Я смотрел твою тянь-шаньскую, там была 1 норма на весь поход. бензина там не 100 грамм. И тут вначале похода получается 537 потом 584 потом 635.--[[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 11:52, 6 Апр 2009 (MSD)

''Выслал тебе на почту. Ты явно что-то считаешь по 2 раза.''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''пустой файл выслал'' [[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]]

==Медицина/Аптека==
* всем посетить курсы первой помощи (очень желательно)
* индивидуальный пакет первой помощи - у каждого
* основная травмаптека - разделить на 2 одинаковые части
* определиться с мощностью аптеки (человека-дни обезболивающего, объем первой помощи и тд) - обсудить!

==Ссылки==
===Технические описания, отчёты, фотографии===

==Задачи==
* уточнить про трансфер от Иссык-куля в алмаату и про документы Карине у местного туроператора

Тянь-Шань 2009 Коренчук

2009-04-13T08:53:22Z

Slim:

==Идея==
Пройтись по спокойным горам поход 4 кс, без закидонов. Желательно не Кавказ.

==Район==
Северный Тянь-Шань

==Маршрут==
Посетить районы п. Талгар, Иглы Туюксу, оз. Жасык-Кёль, оз. Иссык-Куль

Предварительная нитка от Зеленцовой
г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель (1Б) - пер. Иглы Туюксу (по классификатору 2А, по факту может быть 2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского - траверс до Кишкине) - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - рад. вершина Талгар Главный (3А альп, проще и безопаснее чем 2Б альп) - рад на г. Близнецы (Зеленцова сказала, что можно посмотреть радиалочку в районе г. Близнецы) - пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - пер. Новосибирцев (2А, или пер. Сибирский 2А) - забрать заброску с пер. Попова (1Б) - пер. 70 лет Октября (2А) - пер. Рижский (2Б, или пер. Кантбастау 2Б) - рад. вершина Кантбастау - пер Ильича (1Б) - пос. Бозтери ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата

Маршурт получается напряженный, порядка
* 5 х 2Б
* 4 х 2А
* 2 - остальное
При этом есть варианты упрощения хвоста после второй заброски (вместо 2А + 2Б + 1Б пройти 1Б + 1А), есть возможность аварийного выхода с Жасык-келя обратно в алма-ату, есть возможность сворачивания маршрута через вторую заброску на пер. Попова обратно в Алма-ату по пути захода. Но! Это все - хвост, и если вместо него пройти по долинам километраж - 4ка получится. Так что все определяющие препятствия ложатся на начало, и в достаточно напряженном темпе. И без особых запасных вариантов (начиная с пер. Стальского и до заброски на пер. Попова по сути можно срезать только восхождение на Талгар). Так что хорошая физ. форма, тщательный подбор снаряжа и все остальное - очень актуально. У нас будет вполне спортивный участок!

Это не для нас :( Не укладываемся
Упрощаем.

г. Алма-Ата - горнолыжная база Чимбулак – пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) радиально - пер. Учитель или Пионер (1Б) - пер. Иглы Туюксу (2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) + траверс до пер. Суровый + пер. Суровый (спуск) + вершина Талгар Главный (3А альп) - радиально за 2,5 дня = 2Б - траверс в. Акгюль (2А) - спуск через пер. Акгюль Юж. (2А) или пер. Уральцев (2А) - л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - пер. Попова (1Б) - пер. Мирошника (2Б) - пер. Журналистов (2А) - оз. Джасык-кель - л. Вост. Аксу - пер. Аксу (1А) - р. Чон-Аксу - пос. Григорьевка ( - пос. Чолпон-Ата) - г. Алма-Ата

Здесь кривость некая с пер. Мирошника 2Б. Я бы его выкинул и заменил на пер. Конституции (2А), но тогда у нас не будет 2х2Б в линейной части :( Буду обсуждать с МКК. Как вариант - все еще раз посчитать и вставить-таки пер. Рижский 2Б на выходе. Хвост также можно заявить другой (через 1б-2а прямо в Бозтери), а нынешний - про запас.

Итого:
* 4 х 2Б (одна в кольце , еще одна - радиально)
* 4 х 2А
* 3 - остальное

===По дням===

{| border=1
!день||Дата||Цель|| Что идем || Особенности ||
|-
|0||31 июля||попасть в Алма-Ату|| вылет из Мск, ночуем в Алма-Ате || окончательно согласовать выезда с иссык-куля с оператором ||
|-
|1||1 авг||заночевать на р Л. Талгар|| Чимбулак - канатка - пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - пер. Малый Талгарский (н/к) || оставить мини-заброску на первое кольцо на развилке к лед. Богдановича ||
|-
|2||2 авг||поставить заброску под л. Конституции || Солнечная поляна - брод(?) - подход к л. Конституции || поставить на СП заброску на осн часть маршрута и под л. Конституции - на хвост ||
|-
|3||3 авг||подойти под п. Комсомола|| обратно через СП - пер. Малый Талгарский (н/к) - подъем к пер. Большой Талгарский (3160, н/к) - л. Богдановича || забрать мини-заброску дня-1 ||
|-
|4||4 авг||восхождение на п. Комсомола или запасной день|| п. Комсомола (2А альп) || подняться, куда получится, по возможности подтянуться к след. перевалу ||
|-
|5||5 авг||подход под пер. Иглы Туюксу || пер. Учитель (1Б) (? пер. Пионер 1Б) - ночевки Альпенград - л. Туюксу || преодолеть 1Б, аккуратно пройти по тропе (местами лазание), заночевать с видом на 2Б ||
|-
|6||6 авг||преодоление пер. Иглы Туюксу (2Б)|| л. Туюксу - пер. Иглы Туюксу (2Б) - р. с лед. Туристов || ||
|-
|7||7 авг|| завершение акклиматизации|| спуститься на СП || раздать заброску основной части и по возможности отдохнуть ||
|-
|8||8 авг|| подход к пер. Стальского|| брод - р. Улькун-Мынжилки || подняться поближе к леднику. !!! напряжный день ||
|-
|9||9 авг|| подъем на пер. Стальского || лед. Северцева - пер. Стальского(2Б) || подняться на 2Б, ночевать на перевале ||
|-
|10||10 авг||спуск вниз, мини-отдых или подход под пер. Бивачный|| траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского ) - пик Кишкине (1Б альп) рад. - пер. Кишкине (2Б, спуск) - л. Шокальского || день спуска и подхода к след. перевалу. Если форма отличная, то подняться, куда получится, по возможности подтянуться к перевалу, но без фанатизма - 3тий день напряга не катит ||
|-
|11||11 авг||выход на л. Корженевского || л. Шокальского - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - л. Корженевского - подход под начало 3А на Талгар || ночевка в снегу ||
|-
|12||12 авг|| восхождение на п. Талгар или запасной день || радиально по маршруту 3А на вершину || на легке, ночевка в снегу ||
|-
|13||13 авг|| выход к л. Богатырь || возвращение на пер Бивачный (2А) - траверс на юг через в. Акгюль (2А) - спуск к лед. Богатырь с пер. Уральцев или Акгюль || движение по гребню с перелазом через вершину 2А, ночевку хочется на морене или травке ||
|-
|14||14 авг|| спуск в долину р. Ю-В. Талгар через 2Б|| пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - спуск в долину|| выход вниз на зеленку, хорошо бы отдохнуть от снега ||
|-
|15||15 авг|| выход на л. Джусанды к пер. Попова || пересечение л. Богатырь - пер. Новосибирцев (2А) - перелаз через перемычку на л. Ждусанды || ночевка или прямо под пер. Попова, или на песчаных площадках в 1 часе от. по фоткам Зеленцовой вполне можно попасть на л. Джусанды, не спускаясь к реке. Или пройти вместо пер. Новосибирцев что-то другое ||
|-
|16||16 авг|| снять вторую заброску || пер. Попова - л. Конституции || разбираем и готовимся к завтрашнему напрягу ||
|-
|17||17 авг|| пер. Мирошника 2Б || л. Конституции - пер. Мирошника 2Б - л. Жангарык || ночевка в снегу. Предыдущая ночевка далеко от перевала. Напряжненько Описание от: Шаваров В.И., г.Новосибирск. Сев. Тянь-Шань. Медео – пер. Талгарский Боль. н/к – лед. Богдановича – пер. Пионер (1Б) – пер. Погребецкого (2А) – пер. ОРТК (2Б) – пер. Чёрный (1Б) – пер. Мирошкина (2Б) – р. Талгар Лев. – р. Науруксай – пер. Кишкине (2Б) – пер. Суровый (2А) – в. Талгар (4973, 2А) – пер. Кок-Булак (1А) – г. Иссык. 30.07 – 15.08.2007 г., 4 человека.
||
|-
|18||18 авг|| спуск на оз. Жасык-Кель || пер. Журналистов (1б-2а) - оз. Жасык-Кель || ||
|-
|20||20 авг|| подход к пер. Аксу || || ||
|-
|21||21 авг|| выход к иссык-кулю || пер. Аксу 1А- движение вниз по р. Чон-Аксу к пос. Григорьевка || при первой возможности сесть на машину ||
|-
|22||22 авг|| отдых на озере или запасной день || || ||
|-
|23||23 авг|| прилет вечером в Мск || выезд с утра из Чолпон-Аты в алма-ату, трансфер в аэропорт || пересечение границы, 8 часов в автобусе, самолет ||
|-
|}

===Всякое===
* улькум-мынжилки - долина-пипец, не посетить
* запасной вариант выхода к Иссык-кулю - по долине Чон-Аксу. В верховьях идти проще не по тропе, которая постоянно спускается-поднимается, а вдоль реки.
* вписать Зотова в консультанты по маршруту

Обозначения на предварительной схеме
# пик Комсомол 2А
# перевал учитель 1Б - РМВ в 1998 словил 6 веревок на спуск
# перевал Иглы Туюксу 2А-2Б
# перевал Стальского 2Б
# перевал Кишкине 2Б ("В принципе, пути спуска с перевала Стальского и перевала Кишкине практически совпадают, поскольку, чтобы спуститься с перевала Стальского на ледник Шокальского без провешивания перил, наиболее простым путем, необходимо уйти в сторону перевала Кишкине и спускаться под склонами одноименной вершины." - из отчета Зеленцовой.)
# пик Кишкине 1Б (10 минут подъема, 10 минут спуска - можно быстро подняться посмотреть округи)
# перевал Бивачный 2А
# перевал Суровый 2А (траверс на суровый с бивачного простой, и спуск на ледник Корженевского простой)
# пик Талгар 2Б-3А
# перевал Иссыктен-Чоху 2Б
# пик Иссыктен-Чоху ? (Если зайти восточнее Жандармов, то подъем не сложный, надо у Зеленцовой спросить)
# перевал Белый 2А (как запасной вариант, хотя, судя по отчету Зеленцовой, на запасной вариант лучше закладывать перевал Ак-Гюль Южный 2А)
# перевал Сибирский 2А
# перевал Новосибирцев 2А
# перевал Попова (забираем с него заброску)
# перевал 70 лет октября 2А - РМВ предлагает взять в запас пер. Журналистов 1Б-2А
# перевал Кантбастау 2Б - РМВ предлагает взять в запас обход через пер. Аксу 1А
# перевал Рижский 2Б (между Рижским и Кантбастау есть вершина Кантбастау)
# перевал Ильича 1Б

==Сроки==

недели 3 вначале августа. Ограничения - Тюкиной Наталье 25 августа - быть в Мск

Предварительно с 31 июля по 22-23 августа

==Состав==
* не более 9 чел. Если 9 чел, то вероятно, 4 веревки. Если 7..8 - 3 веревки
* не более 3 девушек

{| border=1
!№||Фамилия, имя||Должность||Дата рождения||Тур. опыт, в тч. самый недавний горный||
|-
|1.||Коренчук Иван Владимирович ||руководитель|| 1979 || 4гр Ц.Кавказ 2005, 2гу Ц. Кавказ 2008 Зарицкая ||
|-
|2.||Нажесткин Сергей Михайлович ||завхоз|| 1988 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков ||
|-
|3.||Графский Кирилл||реммастер || 1973 || 2гу Ц. Кавказ 2008 Примоленный, Зап. Эльбрус по классике, 2лу Хибины, 2008 Ермолаев ||
|-
|4.||Акулов Павел Александрович||завснар|| 1985 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Хибины, 2009 Плинатус ||
|-
|5.||Чермошенцева Наталия||оператор || 1987 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев ||
|-
|6.||Тюкина Наталья Сергеевна||медик|| 1987 || 2гу с элем. 3, Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 3лу Кузнецкий Алатау, 2006 Евстафьев ||
|-
|7.||Марти Карина|| || 1981 || 3гу Алтай, Катунские Белки, 2008г. Плинатус Артём, 2лу Хибины, 2008 Шакрыл ||
|-
|8.||Иванов Сергей Александрович ||фотограф|| 1985 || 3гу Алтай, 2006г. Бутов Р.А., 4лу Вост. Саян, 2008 Зайцев А.А. ||
|-
|9.||Смирнова Евгения ||финансист|| 1981 || 3гу Зап. Кавказ, 2008г. Вереникин А.С., 4лу Вост. Саян, 2009 Катков ||
|-
|10.||Илюшин Алексей ||медик-2 || 1980 || 3гу Терскей Алатау, 2007г. Чушев Александр ||
|}

==Груз==
хочется не более 25кг на мужика на определяющих препятствиях. Для участниц в идеале - коэфф. 0,5, чтобы рюкзак порядка 18...20кг.

для этого предлагаю
* тщательно подобрать общественный снаряж
* облегчить спальники (3шки), веревки (9ки), скальное снаряжение (оставить дома)
* перетрясти личный снаряж и оптимизировать его по весу. Каски, кошки, ледорубы, карабины, одежда...
* сократить раскладку
** использовать сублиматы и пр сухие вещи
** оптимизировать потребление газа (уменьшить емкость для чая, подумать о скороварке)
* поставить 2 заброски на маршруте

==Подготовка==
* собрания по пятницам в турклубе, после тренировки (21.00)
* упор на разумную взаимозаменяемость участников (аптека, лидирование на несложном рельефе, взаимопомощь)

===Тактика и мЫшление===
* всем участникам разработать схему работы группы на протяженном склоне (перила). Порядок работы, передача веревок, количество потребного снаряжа (ледобуры, петли)
* по заданной нитке составить высотный график похода с учетом акклиматизации
* внести предложения по распределению нитки похода по дням

===Темы занятий===
* разработать и отработать преодоление протяженных склонов (более веревок в группе)
** рассчитать количество ледобуров
** подъем, спуск, перегиб
** распределение людей, взаимодействие
* связки
** взаимодействие внутри связки, начало и завершение движения без потери страховки
** попеременное движение в связке-3ке
** быстрая вязка-развязка веревок
** связка посвязке
** провал в трещину. Две связки и больше никакого снаряжа
* произвольное изменение ролей в группе, автономная работа разными частями группы
* подъем из трещины
* организация спуска последнего на льду (самовыверт), снегу (крест), скалах (расходная петля)
* длительное движение группой, соблюдение темпа всеми участниками (особенно Коренчук)
* лидирование, оборудование станций всеми участниками
** размещение группы на станции
* самоконтроль состояния, пульс
* работа с аптекой

===Тренировки физо===
Задачи тренировок:
* набрать форму для длительных пеших переходов
* жюмаринга
* работы на средних высотах (3500...4000 м)

Недельный цикл
* вторник - бег 1 час и более, + тренировка ОФП. Приоритет - бегу
* пятница - командная тренировка ОФП под руководством Расторгуева. Начало разминки в 19.30. Соответственно если бегать 1 час, то с 18.30. Приоритет - тренировке у РМВ, а не бегу
* сб-вск - самостоятельный фитнесс, включающий не менее 1 часа бега или эквивалент (велосипед, марш-броски)
Итого, около 3 часов бега в неделю + от 2 часов тренировки ОФП (из них 1,5 часа в пятницу). Основная командная тренировка - в пятницу, остальное можно перекраивать под свои нужды.

Желаемые результаты
* сдача нормативов турклуба в конце июня (пример см [[Нормативы ОФП 2009]] и [[Осень 2005: сдача нормативов]])
* пистолетики по 15...20 раз с каждой ноги (приседания 150...200 раз в спокойном темпе)
* жюмар 50м за ??? (у кого есть данные с прошлых лет)

Общекомандные тренировки и мероприятия
* тренировка ОФП каждую пятницу и клубные тренировки летом на ленгорах (перенос ОФП с пятницы на четверг)
* жюмаринг в апреле (в турклубе, или в крайнем случае в Подольске)
* жюмаринг в петушках на 1...2 мая
* легкий кросс на 2...4 часа (20...30 км) в окрестностях петушков на 1...2 мая
* легкая пробежка на кросс-походе вестры
* сдача клубных нормативов
* жюмаринг на контрольном выходе в июле

Статьи о тренировках и акклиматизации:
* http://alpclub.btf.ru/lectures/podgotov/
* http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1753/

Да, РМВ уверен, что бегать круг манежа медленнее, чем за 1 минуту, даже девушкам не стоит ;)

===Практические выходы===
на практические выходы до похода используем коломенские веревки!

====31 марта, Жюмаринг в клубе====
первая встреча группы со снаряжом :) обсуждение внутригрупповых стандартов работы на след. тренировки

* самоконтроль
* аптека
* обвязаться системами
* определиться с пруссами-дюльфером-стременем ''рекомендую освоить нижний прус''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]
* отжюмарить по 50м
* обсудить результаты :)

вспоминаем схватывающие узлы по книжке "Навыки Альпинизма" http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=com_docman&task=docclick&bid=210

снаряжение
{|
|
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|-
!colspan="2"| Общественное
|-
|Веревка 50м || акул
|-
|Жумар 1 || акул
|-
|Жумар 2 || Кто.?
|}
| 
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
! Личное
|-
|Сиситема
|-
|Обвязка
|-
|Прусы/стремя
|-
|Карабины
|}
|}
===== Итоги =====
* не работали с аптекой, даже на бумаге. Жаль :(
* померяли пульс, позитивно
* надели системы, обсудили, чем лучше вязаться. Вопрос открытый. Руководитель за динамич. веревку, участники - за легкую стропу
* начали тему дюльфера с пруссом ниже торможного устройства. к выходу у всех - короткие прусы. Повисели на 8ке.
* потрепались о стремени. длинное-короткое. во время жюмаринга попробовали, кто что хотел
* часть группы прожюмарила ок 50м (Паша, выложи плиз результаты). Очень позитивно! Видно, как тянется система и что подгонка снаряжа - не пустой звук. Есть что улучшать.
Результаты жумаринга (впишите свои результаты, я помню только свой...)
{| border="1" cellpadding="2"
!| Кто || Сколько
|-
| Акулов Павел || 6.53
|-
| Нажескин Сергей ||
|-
| Иванов Сергей ||
|-
| Коренчук Иван || 10 мин
|-
| Марти Карина ||
|-
| Чермошенцева Наталья||
|-
| Тюкина Наталья ||
|-
| Кирилл Графский||
|}

* обсудили снаряж на поход и выходы
* отдельное спасибо Юре Каткову за выдачу веревки!

====после 12 апреля, турклуб====
командное занятеи по медицине и аптеке. Передача опыта, полученного участниками на курсах первой помощи 11-12 апреля.

====18-19 апреля, Подольск====
работа на протяженных травяных склонах и элементы на сложных скалах

* самоконтроль
* аптека
* первая проверка снаряжа (палатки, горелки)
* лазание со школой
* вязка связок
* связка по связке
* спуск по скалам, сдергивание
* организация станций
* перемешивание команды

====1-3 мая, Петушки====

2..3 дня активной работы на плоскости (между сосен) и искусственном рельефе (столовая)

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-2
* вытягивание из трещины
* протяженные склоны
* расположение группы на станции

Уточнить у РМВ традиционный маршрут от ст. Петушки до базы (ориент. 23 км) - побежим вероятно его.

====?12-14 июня, Кросс-поход Вестры====
проверка на местности, практически весь снаряж - походный

* самоконтроль
* аптека
* длительное движение группой

====18-19 июля, Контрольный выход====
окончательная проверка перед походом, в июле.

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-3

==Собрания группы==
обычно - по пятницам, после тренировки у РМВ, остальное - по договоренности
===27 марта===
первая встреча, посмотрели друг на друга, примерный состав, частичное распределение обязанностей и задач на неделю
===3 апреля===
полный состав, дополнительное распределение должностей. Обсуждение прикидок по снаряжу и раскладке
===10 апреля===
повестка
* обсуждение нитки маршрута и графика по дням
* доклад завснара
** примерный вес общественного снаряжа
** спальники, палатки, горелки, каны - точно ли все есть к выезду в Подольск
** веревки к выезду в подольск
* доклад завхоза
** вес раскладки
** примерный рацион
** ориентиры на индивидуальную часть икпита
** рацион на подольск
* доклад медика
** вес аптеки
** нормы закладки в аптеку
** конкретный список личной аптеки
* обсуждение тактики на протяженных ледовых склонах, предложения по количеству снаряжения
* сведение личных списков закупки в командный список закупки снаряжа
* контроль закупки сублимяса и пр. сублиматов
* проработка совместной задачи завхозу и завснару: сколько экономии по весу даст использование скороварки? Сколько экономии по времени? Есть ли у нас вообще продукты, требующие кипячения и варки?

===17 апреля===
повестка
* подготовка к подольску

==Трансфер. Границы. До и после похода==
===АлмаАта туда-обратно===
* самолетом, Трансаэро
* предварительно '''Из Москва-Домодедово Пт, 31 июл, 22:45'''
* предварительно '''В Москва-Домодедово Сб, 22 авг, 09:25'''
* На 18 марта билет туда-обратно стоит 13 920,00 рублей
* стоит ли слать вещи поездом?

===Чалпан-Ата - Алма-Ата===
* ночь на автобусе
* ок 200 уевро
* заказать заранее, варианты см. у Примоленного

===Граница===
* для россиян по информации от Лени никаких телодвижений не требуется.
* Карине уточнить, что и как оформлять. Особенно пересечение границы Казахстан-Киргизия вне пограничного поста.

===По прилету в алма-ату ===
* встретится с оператором, забрать баллоны, разместиться на ночь
** кто проведет переговоры с оператором о закупке газа?
* разменять деньги на казахские и киргизские
* уточнить маршрут до Чимбулака на след. день
* как-то отметиться у спасателей - через оператора?

===По выходу с маршрута===
* сообщить оператору и спасателям (?)
* сообщить в мск
* определиться с проживанием на месте выхода
* заказать транспорт до алма-аты
* определиться с проживанием/досугом в алма-ате

==Снаряжение==
снаряжение практически не уменьшается по весу за поход. С забросками простора для маневра пока не просматривается, поэтому, вероятно, придется все тащить весь маршрут.

Стараемся приблизиться к лайт-и-фаст :) Чтобы по возможности двигаться без перил. Поэтому тщательно подберем снаряж, как личный, так и общественный. Как вариант - возможно уменьшение веса за счет снижения нормы резервирования личных вещей (обсудить)

'''Задекларировать вес личной снаряги! буду проверять перед выходом!'''

* вопрос необходимости спутникового телефона. Выяснить у Зеленцовой при консультации
Проконсультировались решили не брать
* идем на газу, уточнить у Зеленцовой
Идем на газу
* вопрос кухни. Будет ли скороварка. Выведать, какие сейчас пользуют. Если немного народу, может купить варочную станцию (? горелка+кан в сборе). Протестировать доступные газовые горелки (определить соотношение мощность/вес)
Скороварки ищем и изучаем. Народу много варочную станцию покупать не будем.
Горелки:
1) Лихачева camp-4
2) Кирила camp-2
3) Карина готова купить
4) ищем еще и тестим, что бы выбрать лучшие
* оценить выигрыш от 9мм веревок. Особенно в намокшем виде (то есть намочить и взвесить коломну и 9мм)
Найти коломну 9мм и взвесить
* подобрать палатки (вес, размер тамбуров, ветроустойчивость)
1) Наташин RedFox (уточнить вес)
2) Кирилов Хобит (уточнить вес)
3) Разыскивается большая палатка
* обучиться работе с ЖПС, выяснить ресурс батареек - Коренчук
Ваня удачи )
* определиться со скальным инструментом
Не берем
* рассчитать расходники (стропа, петли и тд)
* нужен ли вспомогал?
* озаботиться разумным резервированием личных вещей
* Павел до 27 марта предложит предварительный список
Список готов...
===Задачи Коренчук===
* расчет расходных материалов (петли, стропа, крючья или что там еще)
* изучить возможность отстрела снаряжа в походе
* уточнить у Зеленцовой про 9ку из Коломны
* уточнить у Зеленцовой про необходимость лавинного снаряжения в августе
* аналогично про снегоступы и пр

===Список Общественного===

{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! colspan="2" | Название || Кол-во || Вес || Примечание || Ответственный
|- style="background:#ffdead;"
! Спим || colspan="5" |
|-
| Палатки || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="3"| || 1 палатка || || || Наташин RedFox || Чермошенцева Наталья
|-
| | 2 палатка || || || Кирилов Хобит || Кирил Графский
|-
| | 3 палатка || || || Палатка Жени || Смирнова Женя
|-
| Спальники || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="4"| || 1 спальник || || 2720 || Спальники которые у акула || Акул
|-
| | 2 спальник || || 2890 || Шакрыла которые у Руднева 1|| Акул
|-
| | 3 спальник || || 3090 || Шакрыла котрые у Руднева 2|| Акул
|-
| | 4 спальник || || || эгоист || кто?
|-
| Тент || || 1 || || берем || Серней Иванов
|- style="background:#ffdead;"
! Едим || colspan="5" |
|-
| Каны || || 2 || colspan="4" |
|-
| rowspan="2"| || Кан для чая || 6л. || || Ищем кан (чтобы скороварка внутрь умещалась) || Акул
|-
| | Кан для хорчей || 6л. || || Ищем скороварку || Акул
|-
| Шершавчик || || 1 || || найдем || Кирилл Графский
|-
| Пловник || || 1 || || найдем || Кирилл Графский
|-
| Горелки || || 2 || colspan="4" |
|-
| rowspan="3"| || Горелка 1 || || || Возьмем у Лихачева Кэмп 4 || Чермошенцева Наталья
|-
| | Горелка 2 || || 350 || Кирилла Camp-2 потестить || Кирилл Графский
|-
| | Горелка 3 || || || Карина готова купить, посоветовать ей модель ||
|-
| Экраны для горелок || || 2 || || найдем || Женя Смирнова
|-
| Газовые баллоны || || || || подсчитать количество, купить. Учитывается только вес баллона ||
|-
| Стеклоткань || || 1 || || есть у акула || Акул
|-
| Костровые рукавицы || || 1 || || Пуп-перчатки ||
|-
| Бутылки для воды || || штуки 4*(1.5-2л) || || наделаем ||
|-
| Сумки для заброски || || 2 || || купим || Кирилл
|-
| Мешки для п/э для заброски || || 2 || || найдем || Кирилл
|-
| Табак для заброски || || 10 пачек || || купим || Кирилл
|- style="background:#ffdead;"
! Специальное || colspan="5" |
|-
| Веревки основные || || 3 || colspan="4" |
|-
| rowspan="4"| || Веревка 1 || || || | Ищем где купить и покупаем ||
|-
| | Веревка 2 || || || ||
|-
| | Веревка 3 || || || ||
|-
| | Веревка 4 || || || ||
|-
| Ледобуры || || || || Подсчитать необходимое количество и найти ||
|-
| Ленточка для бура || || 2 || || Юрец обещал помочь || Женя (на выход)
|-
| Снежный якорь || || 1 || || найти || Кирилл
|-
| Петли фирменные || || 3 || || ||
|-
| Петли расходные || || || || Подсчитать и сделать ||
|- style="background:#ffdead;"
! Прочее || colspan="5" |
|-
| Аптека || || 1 || || За Наташей Тюкиной || Тюкина
|-
| Ремнабор || || 1 || || За Кирилом || Кирилл
|-
| Рации уоки-токи + батарейки || || 2 ''рек-ю 3..4 шт. [[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]'' || || подумать и если нужны найти || Кирилл(на выход)
|-
| GPS + батарейки || || 1 || 110 + 200 || 2 батарейки АА - 50гр, ЖПС по документации на них работает 15 часов. пока ориент. беру 4 комплекта - работа по 3 часа в день || Ваня
|-
| Документация+карты || || 1 || 500 || Коренчук || Ваня
|-
| Запасной набор карт || || 1 || || Коренчук || Ваня
|-
| Компас || || 1 || || найти || Ваня
|-
| Безмен || || 1 || || акул || Акул
|-
| Фотоаппараты || || || || В общественное? ||
|-
| Видеокамера || || 1 || || Наталья Чермошенцева? Кирил? ||
|-
| Флаг ТК МГТУ || || 1 || || || Коренчук
|-
|}

===Список личного===

==Питание==
* Икпит. Сухари, сахар, переходное сладкое, сладкое на завтрак, обед и ужин в личном.
* На завтрак: день колбаса, день сыр.
* спирт - ограниченно, конкретно обсудить, думаю, не более 1 л на все мероприятие. Можно ужать до 0,5
* Всякие шипучки в личку. Зуко, юппи - отказать. (почему? [[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 01:16, 31 Мар 2009 (MSD)) Старт и пр. ведра - тоже. Будем бодяжить магний и всякие шипучие аскорбинки.
* В петушках попробовать питаться по легкой раскладке

Предварительно - 600гр вместе с газом, или 23х0,6=13,8. Многовато :(

===Нормы раскладки===
Всем ознакомиться к пятнице и высказать свои предложения. То, что помечено голубым - в личку.

Норма1 - Норма еды на первые 4 дня и 3 запасных

Норма2 - На следующие 6 дней

Норма3 - На следующие 8 дней

{| border="1" cellpadding="4" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! | Продукт || Норма1 || Норма2 || Норма3 || Примечание
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Завтрак
|-
| Гречка || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Пшено || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Овес || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Вермишелька || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Соль || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
| Сливки сухие || 7 || 10 || 12 ||
|-
| Сахар в кашу || 8 || 10 || 12 ||
|-
| Сыр || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Колбаса || 25 || 30 || 35 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сухофрукты в кашу ||7 || 7 || 7 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое ||30 || 30 || 35 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Обед
|-
| Суп || 30 || 30 || 30 ||
|-
| Вермишелька || 10 || 10 || 10 ||
|-
| Засыпка в суп(овощи) || 7 || 7 || 7 || На третьяковской козырные овощи
|-
| Мясо копченое || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Колбаса || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Колбаса дополнительно || 10 || 15 || 20 ||
|-
| Сало || 35 || 40 || 45 ||
|-
| Бужинина || 35 || 40 || 45 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Орешки вместо супа || 15 || 15 || 15 || Когда обед без супа
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое || 40 || 50 || 60 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Ужин
|-
| Рис || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Макароны || 90 || 90 || 100 ||
|-
| Гречка || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Карпюр || 80 || 80 || 90 ||
|-
| Мясо сушеное || 20 || 20 || 25 ||
|-
| Специи || 4 || 4 || 4 ||
|-
| Соль || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Чеснок || 5 || 5 || 5 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сладкое || 45 || 50 || 50 ||
|-
| Чай || 2.5 || 2.5 || 2.5 ||
|-
|- style="background:#ffdead;"
! colspan="5"| Прочее
|-
| Шоколад перевальный || 10 || 10 || 10 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Переходное сладкое || 40 || 50 || 50 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сухари || 15 || 15 || 15 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Сахар || 30 || 30 || 30 ||
|-
| Спирт || 10 || 10 || 10 ||
|-
| Газ || 50 || 50 || 50 ||
|-
| Сюрприз || 500 || 500 ||500 ||
|-
| Разводимые напитки || 6 || 6 || 6 ||
|-
|- style="background:lightblue;"
! Разводимые напитки || 2,5 || 2,5 || 2,5 ||
|-

|}

''Это просто экстрим, вы там будете с голодухи офигевать с такой раскладкой''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''Но как добиться раскладки меньше 600 грамм с газом?'' --[[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 11:31, 6 Апр 2009 (MSD)
--[[Участник:Ivan0|Ivan0]] 11:38, 6 Апр 2009 (MSD) давайте тогда сравним с другими раскладками. Мне казалось, что 600гр - вполне реалистично, если чуши всякой не брать. И еще. Что у нас варить надо? Именно варить, а не заливать теплой водой и настаивать?

''Скачай мою раскладку тянь-шаньскую и посмотри. Там не учтены сюрприз, сахар и сухари, но зато учтено 100г бензина в день (газа нада меньше). Получилось 580 грамм. Да и этим летом у нас раскладка вроде как вполне укладывалась в 600 грамм. То, что ты тут выложил, в начале похода тянет на 373 грамма, 413 в середине и 467 в конце. Даже если добавить газ 50 грамм и 30 грам сахара и сухарей, все равно получается сильно меньше целевых 600 грамм. Ну и ещё советики: не таскать с собой 60 грамм соли и 90 грамм чая на день, это просто ДОХРЕНА. Нормы чая и соли у нас этим летом вроде как нормальные были. И пересчитать всякие чеснок/специи.''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''Я смотрел твою тянь-шаньскую, там была 1 норма на весь поход. бензина там не 100 грамм. И тут вначале похода получается 537 потом 584 потом 635.--[[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]] 11:52, 6 Апр 2009 (MSD)

''Выслал тебе на почту. Ты явно что-то считаешь по 2 раза.''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]

''пустой файл выслал'' [[Участник:MoguchiySergo|MoguchiySergo]]

==Медицина/Аптека==
* всем посетить курсы первой помощи (очень желательно)
* индивидуальный пакет первой помощи - у каждого
* основная травмаптека - разделить на 2 одинаковые части
* определиться с мощностью аптеки (человека-дни обезболивающего, объем первой помощи и тд) - обсудить!

[['''
Минимальная индивидуальная аптечка''' ]]

1) Стерильный бинт 7х14
2) Пластырь бактерицидный (по 10 полосочек)
3) Пластырь рулонный - широкий (min 1 шт). Можно больше, исходя из прошлых опытов натирания мозолей.
4) Эластичный бинт/специальная эластичная повязочка на сустав (наколенник и т.п.), если есть больные суставы, которые вы заматываете.
5) Салфетки стирильные - большие (1 уп.)
6) Индивидуальные лекарства для лечения своих хронических заболеваний. С аннотациями!
7) Гигиеническая помада

==Ссылки==
===Технические описания, отчёты, фотографии===

==Задачи==
* уточнить про трансфер от Иссык-куля в алмаату и про документы Карине у местного туроператора

Тянь-Шань 2009 Коренчук

2009-03-30T18:43:32Z

Slim:

==Идея==
Пройтись по спокойным горам поход 4 кс, без закидонов. Желательно не Кавказ.

==Район==
Северный Тянь-Шань

==Маршрут==
Посетить районы п. Талгар, Иглы Туюксу, оз. Жасык-Кёль, оз. Иссык-Куль

Предварительная нитка от Зеленцовой :)

Большой Талгарский (н/к) - Малый Талгарский (н/к) - ледник Богдановича - пик Комсомола (2А альп) - пер. Учитель (1Б) - пер. Иглы Туюксу (по классификатору 2А, по факту может быть 2Б) - пер. Стальского (2Б, подъем) - траверс до пер. Кишкине (один из вариантов спуска с перевала Стальского - траверс до Кишкине) - пик Кишкине (1Б альп) - пер. Кишкине (2Б, спуск) - пер Бивачный (2А) - траверс до пер. Суровый (простой) - пер. Суровый (спуск, полого, по неопределяющей стороне) - рад. вершина Талгар Главный (3А альп, проще и безопаснее чем 2Б альп) - рад на г. Близнецы (Зеленцова сказала, что можно посмотреть радиалочку в районе г. Близнецы) - пер. Иссыктен-Чоху (2Б, там если с нужной стороны на перевал залезть, то на вершинку не сложный маршрут) - пер. Новосибирцев (2А, или пер. Сибирский 2А) - забрать заброску с пер. Попова (1Б) - пер. 70 лет Октября (2А) - пер. Рижский (2Б, или пер. Кантбастау 2Б) - рад. вершина Кантбастау - пер Ильича (1Б)

===Всякое===
улькум-мынжилки - долина-пипец, не посетить

==Сроки==

недели 3 вначале августа. Ограничения - Тюкиной Наталье 25 августа - быть в Мск

Предварительно с 31 июля по 22-23 августа

==Состав==
* не более 9 чел. Если 9 чел, то вероятно, 4 веревки. Если 7..8 - 3 веревки
* не более 3 девушек

{| border=1
!№||Фамилия, имя||Должность||Дата рождения||Тур. опыт, в тч. самый недавний горный||
|-
|1.||Коренчук Иван||руководитель||1979 || 4гр Ц.Кавказ 2005, 2гу Ц. Кавказ 2008 Зарицкая ||
|-
|2.||Нажесткин Сергей||завхоз|| || 3 ||
|-
|3.||Графский Кирилл||реммастер || || 2 гу Ц. Кавказ 2008 Примоленный ||
|-
|4.||Акулов Павел||завснар|| || 3 ||
|-
|5.||Чермошенцева Наталия||оператор || || 3 ||
|-
|6.||Тюкина Наталья||медик|| || 2гу с элем. 3,Зап. Кавказ,2008г. Вереникин А.С. ||
|-
|7.||Марти Карина|| || || 3 ||
|-
|8.||Иванов Сергей || || || 3 ||
|-
|9.|| || || || ||
|}

==Подготовка==
* собрания по пятницам в турклубе, после тренировки (21.00)
* упор на разумную взаимозаменяемость участников (аптека, лидирование на несложном рельефе, взаимопомощь)

===Тактика и мЫшление===
* всем участникам разработать схему работы группы на протяженном склоне (перила). Порядок работы, передача веревок, количество потребного снаряжа (ледобуры, петли)
* по заданной нитке составить высотный график похода с учетом акклиматизации
* внести предложения по распределению нитки похода по дням

===Темы занятий===
* разработать и отработать преодоление протяженных склонов (более веревок в группе)
** рассчитать количество ледобуров
** подъем, спуск, перегиб
** распределение людей, взаимодействие
* связки
** взаимодействие внутри связки, начало и завершение движения без потери страховки
** попеременное движение в связке-3ке
** быстрая вязка-развязка веревок
** связка посвязке
** провал в трещину. Две связки и больше никакого снаряжа
* произвольное изменение ролей в группе, автономная работа разными частями группы
* подъем из трещины
* организация спуска последнего на льду (самовыверт), снегу (крест), скалах (расходная петля)
* длительное движение группой, соблюдение темпа всеми участниками (особенно Коренчук)
* лидирование, оборудование станций всеми участниками
** размещение группы на станции
* самоконтроль состояния, пульс
* работа с аптекой

===Тренировки физо===
Задачи тренировок:
* набрать форму для длительных пеших переходов
* жюмаринга
* работы на средних высотах (3500...4000 м)

Недельный цикл
* вторник - бег 1 час и более, + тренировка ОФП. Приоритет - бегу
* пятница - командная тренировка ОФП под руководством Расторгуева. Начало разминки в 19.30. Соответственно если бегать 1 час, то с 18.30. Приоритет - тренировке у РМВ, а не бегу
* сб-вск - самостоятельный фитнесс, включающий не менее 1 часа бега или эквивалент (велосипед, марш-броски)
Итого, около 3 часов бега в неделю + от 2 часов тренировки ОФП (из них 1,5 часа в пятницу). Основная командная тренировка - в пятницу, остальное можно перекраивать под свои нужды.

Желаемые результаты
* сдача нормативов турклуба в конце июня (пример см [[Нормативы ОФП 2009]] и [[Осень 2005: сдача нормативов]])
* пистолетики по 15...20 раз с каждой ноги (приседания 150...200 раз в спокойном темпе)
* жюмар 50м за ??? (у кого есть данные с прошлых лет)

Общекомандные тренировки и мероприятия
* тренировка ОФП каждую пятницу и клубные тренировки летом на ленгорах (перенос ОФП с пятницы на четверг)
* жюмаринг в апреле (в турклубе, или в крайнем случае в Подольске)
* жюмаринг в петушках на 1...2 мая
* легкий кросс на 2...4 часа (20...30 км) в окрестностях петушков на 1...2 мая
* легкая пробежка на кросс-походе вестры
* сдача клубных нормативов
* жюмаринг на контрольном выходе в июле

Статьи о тренировках и акклиматизации:
* http://alpclub.btf.ru/lectures/podgotov/
* http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1753/

===Практические выходы===
на практические выходы до похода используем коломенские веревки!

====? срочно!!!, Жюмаринг в клубе====
первая встреча группы со снаряжом :) обсуждение внутригрупповых стандартов работы на след. тренировки

* самоконтроль
* аптека
* обвязаться системами
* определиться с пруссами-дюльфером-стременем ''рекомендую освоить нижний прус''[[Участник:BePeHuX|BePeHuX]]
* отжюмарить по 50м
* обсудить результаты :)

===== Необходимое снаряжение =====
{|
|
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|-
!colspan="2"| Общественное
|-
|Веревка 50м || акул
|-
|Жумар 1 || акул
|-
|Жумар 2 || Кто.?
|}
| 
{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
! Личное
|-
|Сиситема
|-
|Обвязка
|-
|Прусы/стремя
|-
|Карабины
|}
|}

====11-12 апреля, Подольск====
работа на протяженных травяных склонах и элементы на сложных скалах

* самоконтроль
* аптека
* первая проверка снаряжа (палатки, горелки)
* лазание со школой
* вязка связок
* связка по связке
* спуск по скалам, сдергивание
* организация станций
* перемешивание команды

====1-3 мая, Петушки====
2..3 дня активной работы на плоскости (между сосен) и искусственном рельефе (столовая)

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-2
* вытягивание из трещины
* протяженные склоны
* расположение группы на станции

====?12-14 июня, Кросс-поход Вестры====
проверка на местности, практически весь снаряж - походный

* самоконтроль
* аптека
* длительное движение группой

====18-19 июля, Контрольный выход====
окончательная проверка перед походом, в июле.

* самоконтроль
* аптека
* жюмар-3

==Трансфер. Границы==
===АлмаАта туда-обратно===
* самолетом, Трансаэро
* предварительно '''Из Москва-Домодедово Пт, 31 июл, 22:45'''
* предварительно '''В Москва-Домодедово Сб, 22 авг, 09:25'''
* На 18 марта билет туда-обратно стоит 13 920,00 рублей
* стоит ли слать вещи поездом?

===Чалпан-Ата - Алма-Ата===
* ночь на автобусе
* ок 200 уевро
* заказать заранее, варианты см. у Примоленного

===Граница===
* для россиян по информации от Лени никаких телодвижений не требуется.
* Карине уточнить, что и как оформлять. Особенно пересечение границы Казахстан-Киргизия вне пограничного поста.

==Снаряжение==
снаряжение практически не уменьшается по весу за поход. С забросками простора для маневра пока не просматривается, поэтому, вероятно, придется все тащить весь маршрут.

Стараемся приблизиться к лайт-и-фаст :) Чтобы по возможности двигаться без перил. Поэтому тщательно подберем снаряж, как личный, так и общественный. Как вариант - возможно уменьшение веса за счет снижения нормы резервирования личных вещей (обсудить)

* вопрос необходимости спутникового телефона. Выяснить у Зеленцовой при консультации
* идем на газу, уточнить у Зеленцовой
* вопрос кухни. Будет ли скороварка. Выведать, какие сейчас пользуют. Если немного народу, может купить варочную станцию (? горелка+кан в сборе). Протестировать доступные газовые горелки (определить соотношение мощность/вес)
* оценить выигрыш от 9мм веревок. Особенно в намокшем виде (то есть намочить и взвесить коломну и 9мм)
* подобрать палатки (вес, размер тамбуров, ветроустойчивость)
* обучиться работе с ЖПС, выяснить ресурс батареек - Коренчук
* определиться со скальным инструментом
* рассчитать расходники (стропа, петли и тд)
* нужен ли вспомогал?
* озаботиться разумным резервированием личных вещей
* Павел до 27 марта предложит предварительный список

===Список Общественного===

{| border="1" cellpadding="5" cellspacing="0"
|- style="background:#efefef;"
! colspan="2" | Название || Кол-во || Вес || Примечание
|- style="background:#ffdead;"
! Спим || colspan="4" |
|-
| Палатки || || 3 || colspan="3" |
|-
| rowspan="3"| || 1 палатка || || || Наташин RedFox
|-
| | 2 палатка || || || Кирилов Хобит
|-
| | 3 палатка || || || Ищем большую 5ти местную
|-
| Спальники || || 3 || colspan="3" |
|-
| rowspan="3"| || 1 спальник || || || rowspan="3" | Пока думаем как спим
|-
| | 2 спальник || || |
|-
| | 3 спальник || || |
|-
| Тент || || 1 || || Стоит ли брать?
|- style="background:#ffdead;"
! Едим || colspan="4" |
|-
| Каны || || 2 || colspan="3" |
|-
| rowspan="2"| || Кан для чая || 9л. || || Ищем скороварку
|-
| | Кан для хорчей || 6л. || || Ищем скороварку
|-
| Шершавчик || || 1 || || найдем
|-
| Пловник || || 1 || || найдем
|-
| Горелки || || 2 || colspan="3" |
|-
| rowspan="3"| || Горелка 1 || || || Возьмем у Лихачева Кэмп 4
|-
| | Горелка 2 || || || Карина готова купить, посоветовать ей модель
|-
| | Горелка 3 || || 350 || запасная. берём? Кирила Camp-2 потестить
|-
| Экраны для горелок || || 2 || || найдем
|-
| Газовые баллоны || || || || подсчитать количество, купить. Учитывается только вес баллона
|-
| Стеклоткань || || 1 || || есть у акула
|-
| Костровые рукавицы || || 1 || || найдем
|-
| Бутылки для воды || || штуки 4*(1.5-2л) || || наделаем
|-
| Сумки для заброски || || 2 || || купим
|-
| Мешки для п/э для заброски || || 2 || || найдем
|-
| Табак для заброски || || 10 пачек || || купим
|- style="background:#ffdead;"
! Специальное || colspan="4" |
|-
| Веревки основные || || 3 || colspan="3" |
|-
| rowspan="3"| || Веревка 1 || || || rowspan="3" | Ищем где купить и покупаем
|-
| | Веревка 2 || || |
|-
| | Веревка 3 || || |
|-
| Ледобуры || || || || Подсчитать необходимое количество и найти
|-
| Ленточка для бура || || 1 || || найти
|-
| Снежный якорь || || 1 || || найти
|-
| Петли фирменные || || 3 || ||
|-
| Петли расходные || || || || Подсчитать и сделать
|-
| Вспомогал || || || || Нужен?
|- style="background:#ffdead;"
! Прочее || colspan="4" |
|-
| Аптека || || 1 || || За Наташей Тюкиной
|-
| Ремнабор || || 1 || || За Кирилом
|-
| Рации уоки-токи + батарейки || || штуки 3 || || подумать и если нужны найти
|-
| GPS + батарейки || || 1 || || За Ваней
|-
| Документация+карты || || 1 || ||
|-
| Запасной набор карт || || 1 || ||
|-
| Компас || || 1 || || найти
|-
| Безмен || || 1 || || акул
|-
| Фотоаппараты || || || || В общественное?
|-
| Видеокамера || || 1 || || Наталья Чермошенцева? Кирил?
|-
| Флаг ТК МГТУ || || 1 || || найти
|-
|}

===Список личного===

==Питание==
* мякгий икпит. Сухари, сахар, переходное - точно в личном. Сладкое - обсуждается.
* спирт - ограниченно, конкретно обсудить, думаю, не более 1 л на все мероприятие. Можно ужать до 0,5
* зуко, юппи - отказать. Старт и пр. ведра - тоже. Будем бодяжить магний и всякие шипучие аскорбинки.

==Медицина/Аптека==
* всем посетить курсы первой помощи (очень желательно)
* индивидуальный пакет первой помощи - у каждого
* основная травмаптека - разделить на 2 одинаковые части
* определиться с мощностью аптеки (человека-дни обезболивающего, объем первой помощи и тд) - обсудить!

==Ссылки==
===Технические описания, отчёты, фотографии===

==Задачи==
* уточнить про трансфер от Иссык-куля в алмаату и про документы Карине у местного туроператора